Koripallo.com

Taistelu peliajasta

Viestejä
128
Keskustelu Espoo Teamin topicissa alkoi poiketa aika lailla Espoon peleistä Nuori Suomi-keskusteluun, joten ajattelin laittaa sille kokonaan oman aiheensa. On selkeästi herännyt keskustelu junioreiden peliajasta ja peluutuksesta yleensäkin. Kenen kuuluu olla kentällä ja kuinka paljon? Oma kantani on jyrkästi kaikki pelaa-systeemiä vastaan, ja täysin eriäviä mielipiteitä on esitetty. Joten eiköhän siirretä tämä keskustelu tänne.
 

No

Vs: Taistelu peliajasta

SMan sanoi:
Keskustelu Espoo Teamin topicissa alkoi poiketa aika lailla Espoon peleistä Nuori Suomi-keskusteluun, joten ajattelin laittaa sille kokonaan oman aiheensa. On selkeästi herännyt keskustelu junioreiden peliajasta ja peluutuksesta yleensäkin. Kenen kuuluu olla kentällä ja kuinka paljon? Oma kantani on jyrkästi kaikki pelaa-systeemiä vastaan, ja täysin eriäviä mielipiteitä on esitetty. Joten eiköhän siirretä tämä keskustelu tänne.

Missä taistelu peliajasta käydään? Harjoituksissa ,peleissä, vai molemmissa. Yleinen käsitys on että harkoissa, mutta päteekö se kaikkiin valmentajiin.
 
Viestejä
1 607
Vs: Taistelu peliajasta

Kehitysjoukkueet ovat tärkeä pala seurakokonaisuutta antaessaan alustan niille edustuksen nuorille pelaajille, jotka eivät saa isoja minuutteja korkeimmalla tasolla. Jokaisen SM joukkueen velvollisuus olisi huolehtia tulevaisuudestaan ja aikuispelaajatuotannosta näin.

Muuten valmentajan peliajan jakamiseen puuttuminen millään tavalla on kuin astuisi upposuohon. Kukaan muu ei voi tietää kaikkia asiaan vaikuttavia seikkoja, kun valmentaja punnitsee minuutteja. 8)
 

super-hessu

Vs: Taistelu peliajasta

lothar sanoi:
Kehitysjoukkueet ovat tärkeä pala seurakokonaisuutta antaessaan alustan peliajalle niile edustuksen nuorille pelaajille, jotka eivät saa isoja minuutteja korkeimmalla tasolla. Jokaisen SM jukkueen velvollisuus olisi huolehtia tulevaisuudesta ja aikuispelaajatuotannosta näin.

Muuten valmentajan peliajan jakamiseen puuttuminen millään tavalla on kuin astuisi upposuohon. Kukaan muu ei voi tietää kaikkia asiaan vaikuttavia seikkoja, kun valmentaja punnitsee minuutteja. 8)

Juuri näin Lothar. Peluutukseen kun vaikuttavat niin monet asiat joita ei tosiaan voi muut kuin valmentaja itse tietää, miksi joku saa ne minuutit kuin saa. Ehkäpitkässä juoksussa esim. koko kautta ajatellen saattaa joidenkin peluutusta kyseenalaistaa, jos esim. tehot on aina huonot ja silti saa paljon minuutteja jatkuvasti. Mutta ei yksittäisetne pelien osalta.
 

hmm

Vs: Taistelu peliajasta

Mutta, esim.Jutta Rihter PeKa. Ennen sai päälle kymmenen minuuttia. Nyt tulee max viisi.Kun siellä on kaikki Suski Rinnat +muut. Eihän se sillä mutta u´skoisin että Jutta treenaa kovaa...
 

inside-fakta

Vs: Taistelu peliajasta

jonkinlainen ratkasu kyl pitäis naisten sm-sarjaankin saada vahvistusten osalta.. ei suomalaiset tytöt/naiset pysty kehittymään jossei saa tarpeeksi minuutteja kentällä ja usein vahvistukset vievät pois tätä peliaikaa. Esim. Catz: viisi vahvistusta, joista neljä ulkomaalaisia jatkuvasti kentällä. Yhtä suomalaista takamiestä/laituria vaihdeltiin, jolloin peliminuutit jäävät todella vähäisiksi.
 

Vappu Jurkka sr.

Vs: Taistelu peliajasta

inside-fakta sanoi:
jonkinlainen ratkasu kyl pitäis naisten sm-sarjaankin saada vahvistusten osalta.. ei suomalaiset tytöt/naiset pysty kehittymään jossei saa tarpeeksi minuutteja kentällä ja usein vahvistukset vievät pois tätä peliaikaa. Esim. Catz: viisi vahvistusta, joista neljä ulkomaalaisia jatkuvasti kentällä. Yhtä suomalaista takamiestä/laituria vaihdeltiin, jolloin peliminuutit jäävät todella vähäisiksi.
Heti kun saadaan naisten maajoukkueen aloitusviisikko Lappeeseen, olen valmis kannattamaan ehdostusta, että kaikilta kielletään ulkomaalaiset.
 
Viestejä
608
Vs: Taistelu peliajasta

Tietyllä tavalla todella hölmöä logiikkaa on se että miesten sm-sarja, joka on ainoa jollain lailla ammattimainen korissarja Suomessa, rajoittaa ulkomaisten pelaajien määrän, mikään muu sarja ei. Maalaisjärjellä ajatellen tilanteen pitäisi olla juuri päinvastoin.
 
Viestejä
2 913
Vs: Taistelu peliajasta

gladiator sanoi:
Tietyllä tavalla todella hölmöä logiikkaa on se että miesten sm-sarja, joka on ainoa jollain lailla ammattimainen korissarja Suomessa, rajoittaa ulkomaisten pelaajien määrän, mikään muu sarja ei. Maalaisjärjellä ajatellen tilanteen pitäisi olla juuri päinvastoin.

Toisaalta joku voisi väittää, että muissa sarjoissa kilpailu ajaa samaa asiaa, kun sponsorirahat eivät riitä ammattilaisjoukkueisiin. Ehkä tässä näkyy Kari Rinnan kädenjälki, hänhän ajoi Panttereissa kotimaisten pelaajien palkkioita ylös ja sitä kautta ohjasi vähäistä rahavirtaa kotimaisille pelaajille. Toivottavasti trendi säilyy, sillä tämä tukee kotimaisen naiskoripalloilun kehittämistä sekä peliajan että harjoittelumahdollisuuksien myötä.
 

+++

Vs: Taistelu peliajasta


jonkinlainen ratkasu kyl pitäis naisten sm-sarjaankin saada vahvistusten osalta.. ei suomalaiset tytöt/naiset pysty kehittymään jossei saa tarpeeksi minuutteja kentällä ja usein vahvistukset vievät pois tätä peliaikaa. Esim. Catz: viisi vahvistusta, joista neljä ulkomaalaisia jatkuvasti kentällä. Yhtä suomalaista takamiestä/laituria vaihdeltiin, jolloin peliminuutit jäävät todella vähäisiksi.

Hei sitten täytyy vain suomalaisen pelaajan reenata niin kovaa, että menee ohi jonkun "vahvistuksen". Asennetta ja tavoitetta täytyy olla, että se onnistuu, mutta mahdollista se on varmasti.
 

JCD

Viestejä
80
Vs: Taistelu peliajasta

Saattaa onnistua yksittäisten pelaajien osalta mutta ei enemmistön. Vahvistukset ovat jo valmiiksi (toivottavasti) hyviksi todettuja , täysipäiväisiä koripalloilijoita. Siinä on jonkun kotimaisen, varsinkin nuoren ja kehittyvän, aika vaikea saada sovitettua työ tai opiskelu ja koripallo niin että on edes samalla lähtoviivalla ulkomaalaisten kanssa, saati sitten mennä ohi. Ennenkaikkea, sitä mukaa kun kotimaisten pelaajien 'asenne' ja 'tavoitteet' paranevat,tulee sarjasta kovatasoisempi ja vahvistusten vaatimustaso kasvaa sitä mukaa eli hankitaan taas vähän parempia ulkomaalaisia ja oravanpyörä on valmis. Vahvistuksia toki tarvitaan ja monesta syystä - sarjasta tulee kovempi, kotimaiset saavat hyvää harjoitteluvastusta ja saadaan näkyvyyttä jne. - mutta jossain vaiheessa homma saattaa alkaa sotia itseään vastaan. Menetetään lupaavia pelaajia jotka eivät saa edes kunnon mahdollisuutta yrittää läpimurtoa, budjetit repeävät ja sitä rataa. Tasapaino, siitä on koko homma kiinni. Miten taataan kuitenkin aika marginaalilajissa riittävä kotimainen pohja ja miten se tasapainotetaan kilpailutoiminnan kanssa. Kinkkinen kysysmys.
 
Viestejä
47
Vs: Taistelu peliajasta

Mutta onha nyt myös naisten SM-sarjaan saapunut herrasmiessääntö, eli joukkueessa saa olla vain kolme ulkomaalaisvahvistusta. Silloin kotimaisten pelaajien peliajat automaattisesti suurenevat. Näin olen ainakin käsittänyt.
 
Viestejä
173
Vs: Taistelu peliajasta

No sanoi:
Missä taistelu peliajasta käydään? Harjoituksissa ,peleissä, vai molemmissa. Yleinen käsitys on että harkoissa, mutta päteekö se kaikkiin valmentajiin.
Penkkikallet ja kaisat hankkii treeneissä näytön paikan peleihin. Olemalla hyvä treeneissä ennen kaikkea asennepuolella, niin näyttömahdollisuus tulee. Peleissä sitten pitää näyttää, että on kentällemenon ansainnut.
 
Viestejä
18
Vs: Taistelu peliajasta

En nyt uskoisi että harjoituksissa enään sillä tavalla käydään "Taistelua Peliajasta".
Valmentaja nimeää aloitusviisikon ja sen mukaan mennään. Toki jos painat harjoituksissa 110 lasissa niin kai siitä nyt muutama minuutti irtoaa ylimääräistä...
Mutta eipä nuoret nykyään paljoa saa enää peliaikaa... Jos ottelua ratkotaan tosissaan niin kukaan alle 18v. tuskin käy kentällä->miehissä.
 
Viestejä
1 855
Vs: Taistelu peliajasta

@ND1 sanoi:
En nyt uskoisi että harjoituksissa enään sillä tavalla käydään "Taistelua Peliajasta".
Valmentaja nimeää aloitusviisikon ja sen mukaan mennään. Toki jos painat harjoituksissa 110 lasissa niin kai siitä nyt muutama minuutti irtoaa ylimääräistä...
Mutta eipä nuoret nykyään paljoa saa enää peliaikaa... Jos ottelua ratkotaan tosissaan niin kukaan alle 18v. tuskin käy kentällä->miehissä.

Penkiltähän tulevan pelaajan pitää pystyä antamaan muutos kentällä siihen mennessä nähtyyn, tai ainakin saavutetut asemat pitää säilyttää.
On kahdenlaisia vaihtopelaajia: 1. Hyökkäysorientoituneita 2. Puolustusorientoituneita
TS. Jos tarvitaan scorari tai heittäjä laitetaan hyökkäyspäähän pelaaja, jolle sitten pelataan heittopaikat. Malleja nykyisitäkin joukkueista on paljon, mutta valitettavasti he eivät sittenkään osu tehtävässä, johon heidät on joukkueen nimissä velvoitettu ??? Jos hyökkäyspelaaja ei osu ja vuotaa vielä pulustustuksessa on vaihto ollut todella "ei toivottu".

Puolustuspelaajan vaihtaminen on sikäli turvallisempaa, että hän yleensä hoitaa annetun tehtävän ja pysäyttää jonkun pelaajan. Jos kuitenkin puolustuspäässä onnistuvaksi laskettu pelaaja alkaa riehua ei toivotusti hyökkäyspäässä - hassit vaikeat heitot ei tee tarkoitettuja screenejä - sählää. Vastustaja iskee nopeilla jne.

Katsoisin kuitenkin, että jos nuoripelaaja haluaa päästä isompaan rooliin omassa joukkueessaan, tapahtuu se yleensä ottaen PUOLUSTUS päästä. Jos pystyt kantamaan kortesi puolustuspäässä annetaan sinulle paljonkin anteeksi hyökkäyspäässä ns. kokeilua, mutta jos sinulle aina pitää odottaa mahdollisimman huonoa hyökkääjää vastustajaksi alkavat minuuttisi olla aika pienet.

Mestaruussarja on kilpasarja, jossa armominuutit ovat kortilla. Vaihdot, jos niitä tulee, pitää kuitenkin tehdä jo ensimmäisen puoliajan puitteissa, ei kauhiast viimeisellä minuutilla.

= Harjoittelua ja Puolustusta ;D (No sehän on lähes sama kuin asenne)
 

ggggggg

Vs: Taistelu peliajasta

No sanoi:
Missä taistelu peliajasta käydään? Harjoituksissa ,peleissä, vai molemmissa. Yleinen käsitys on että harkoissa, mutta päteekö se kaikkiin valmentajiin.
Ainakin junioreissa sen jälkeen kun pakollista huilaamissääntöä ei enää ole, niin suuri osa valmentajista rupeaa peluuttamaan samaa viisikkoa ja loput istuu, istuu aikansa ja kyllästyy, kuinka moni näistä lopettaneista jatkaessaa hyvässä valmennuksessa tulisi pärjäämään tulevaisuudessa sm tasolla.
 
Viestejä
205
Vs: Taistelu peliajasta

ggggggg sanoi:
Ainakin junioreissa sen jälkeen kun pakollista huilaamissääntöä ei enää ole, niin suuri osa valmentajista rupeaa peluuttamaan samaa viisikkoa ja loput istuu, istuu aikansa ja kyllästyy, kuinka moni näistä lopettaneista jatkaessaa hyvässä valmennuksessa tulisi pärjäämään tulevaisuudessa sm tasolla.

Siksi jokaisen kylän baaritiskiltä löytyy ainakin yksi väärinymmärretty koripalloilijalegenda. "Kyllä minä olisin ollut kova, mutta se valmentaja". Ja miten lopettaneista pelaajista tulisi SM-tason jyriä jos he jatkaisivat, kun harva hyvä juniorikaan on enää tarpeeksi hyvä pääsarjatasolle?

Jos istuminen kyllästyttää, sitten varmaan on tehtävä jotain sen eteen osoittaakseen että kuuluu sinne kentälle. Jos taas siihen ei kykene niin on ihan turha peräänkuuluttaa "kaikki pelaa" asennetta, tai valittaa valmentajan epäreiluudesta.
 

pppnf§

Vs: Taistelu peliajasta

ggggggg sanoi:
Ainakin junioreissa sen jälkeen kun pakollista huilaamissääntöä ei enää ole, niin suuri osa valmentajista rupeaa peluuttamaan samaa viisikkoa ja loput istuu, istuu aikansa ja kyllästyy, kuinka moni näistä lopettaneista jatkaessaa hyvässä valmennuksessa tulisi pärjäämään tulevaisuudessa sm tasolla.
Kaikki ne jotka lopettavat kun eivät saa tarpeeksi peliaikaa todistavat valmentajan olleen oikeassa. Asenne ei ole riittävän korkealla tasolla. Vinkuen tuskin mitään saavuttaa. Pitää haluta olla parempi kuin muut. Kukaan valmentaja ei pidä parhaita pelaajia koko ajan penkillä ja kaikilla on mahdollisuus olla parhaita.
 

totta tämäkin

Vs: Taistelu peliajasta

Mutta kyllähän se on niin, että valmentaja voi nostaa suosikkipelaajansa pois penkiltä, ja kehittää
tätä kentällä muita paremmin. Valmentajalla on varsinkin juniori-iässä, pelaajan kehitysvaiheessa suuri merkitys
siihen, kenestä tulee hyväpelaaja ja kuka jatkaa pelaamista. On kovin pitkän tien takana huippupelaaksi sellainen
juniori, joka ei ole kuulunut joukkueensa ratkaisupelaajiin. Suomen koripallossa on juniori-iässä pitkät pelaajat
ajettu kentiltä pois valmentajien lyhytnäköisyyden takia.
 

ggggg

Vs: Taistelu peliajasta

pppnf§ sanoi:
Kaikki ne jotka lopettavat kun eivät saa tarpeeksi peliaikaa todistavat valmentajan olleen oikeassa. Asenne ei ole riittävän korkealla tasolla. Vinkuen tuskin mitään saavuttaa. Pitää haluta olla parempi kuin muut. Kukaan valmentaja ei pidä parhaita pelaajia koko ajan penkillä ja kaikilla on mahdollisuus olla parhaita.
Voisiko asiaa ajatella esim. niin että ne jotka eivät ole valmentajan ja kenenkään muunkaan mielestä tulevaa sm tasoa niin niillä ei ole oikeatta pelata lainkaan ???
Pelaaminen voi olla hauskaakin vai voiko
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös