Utah Jazz - Voittamisen dilemma

[Ylläpito]

NBA sakotti Jazzia Markkasen huilauttamisesta; tämän kauden tulokasikäluokka

NBA tuli samaan johtopäätökseen kuin mihin suomalaiset tulivat jo kuukausia sitten: Nyt saa riittää. Nimittäin Lauri Markkasen pitäminen siviileissä. Markkanen palasi pelaavaan kokoonpanoon ottelussa Tuomas Iisalon Grizzliesiä vastaan. Shawn Huff ja Coach Palotie avaavat tilannetta, jonka...

www.supla.fi

NBA tuli samaan johtopäätökseen kuin mihin suomalaiset tulivat jo kuukausia sitten: Nyt saa riittää. Nimittäin Lauri Markkasen pitäminen siviileissä. Markkanen palasi pelaavaan kokoonpanoon ottelussa Tuomas Iisalon Grizzliesiä vastaan. Shawn Huff ja Coach Palotie avaavat tilannetta, jonka jälkeen analysoivat tämän kauden tulokaskisaa ja tulokasikäluokkaa. Onko tässä ikäluokassa yhtään tulevaa All-NBA -pelaajaa?

 

[koris.com]

NBA sakotti Jazzia Markkasen huilauttamisesta; tämän kauden tulokasikäluokka

NBA tuli samaan johtopäätökseen kuin mihin suomalaiset tulivat jo kuukausia sitten: Nyt saa riittää. Nimittäin Lauri Markkasen pitäminen siviileissä. Markkanen palasi pelaavaan kokoonpanoon ottelussa Tuomas Iisalon Grizzliesiä vastaan. Shawn Huff ja Coach Palotie avaavat tilannetta, jonka...

www.supla.fi

NBA tuli samaan johtopäätökseen kuin mihin suomalaiset tulivat jo kuukausia sitten: Nyt saa riittää. Nimittäin Lauri Markkasen pitäminen siviileissä. Markkanen palasi pelaavaan kokoonpanoon ottelussa Tuomas Iisalon Grizzliesiä vastaan. Shawn Huff ja Coach Palotie avaavat tilannetta, jonka jälkeen analysoivat tämän kauden tulokaskisaa ja tulokasikäluokkaa. Onko tässä ikäluokassa yhtään tulevaa All-NBA -pelaajaa?

Risacherista ei oo tainnut montaakaan risahdusta kuulua. (olinpa hauska )

 

[Ylläpito]

Markkanen saa pelata pe-la-yön Raptors-ottelussa, mutta nilkkansa taittanut John Collins on sivussa.

 

[tyko von psykoheim]

Mokia sattuu kaikille, mutta jotain tyypillistä Sextonia on esimerkiksi näissä.

Mäki halusin vaan ilmottautua Sexton-vihaajaksi. Syyt presiis samat mitä muut palstalaiset kävi edellä läpi. Ihan ainutkertainen joukkue-hyökkäyksen tappaja, ja ihan pihalla pakissa. Yks kolmesta sen omasta ajosta korille on oikea fiksu ratkasu, ja ne kaks muuta... näyttää siltä ku ihminen heittäytys junan alle. järjetöntä.

Kiitos Wotanille hienoista clipeistä. Varsinkin ekassa oli ihan parasta se, miten muut Jazzin jätkät alko henkisesti palailla jo puolustukseen, kun Sexton vielä pyöri villisti kuin dervissi sen liukuvan tukijalkansa ympärillä... täällä taas.

 

[Alley-oop]

Jazzilla on kolme hyvin saman tyyppistä pelaaja - Sexton, Clarkson ja George. Ja kaikilla vielä kuta kuinkin samat huomattavat heikkoudet.
- Yksikään ei ole PG. Ovat yksinkertaisesti onnettomia pelinrakentajia. Ei vaan kellotaajuus riitä pelin rakenteluun ja oivaltaviin, oikea-aikaisiin syöttöihin.
- Ovat kaikki SG-paikan pelaajia, jotka rakastavat palloa tamppaamista. Hyvä SG antaa tukea PG:lle ja voi toimia hetkittäin myös PG:nä. Näistä ei yksikään.
- Pakkiominaisuudet kaikilla heikot tai vielä heikommat.
- Jokaiselle tulee muutama pöljä päivä ja pistelaariin ropisee se 30 pistettä. Kaikkien olemus tämän jälkeen kuin kuninkailla ja (tyhmä) yleisö haltioissaan, vaikka pelilliset puutteet on aina ja iankaikkisesti näkyvissä jokaisessa pelissä.

Lyhyesti. Näillä jokaisella on oma slotinsa - olkoon se sitten ns kuudes pelaaja. Sopivasti peluutettuna voivat antaa joukkueelle jotain lisäarvoa (itselle Clarkson kyllä sellainen SOS-pelaaja, etten ikinä missään olosuhteissa ottaisi joukkueeseeni). Ja kun pelit kovenee (pleijarit), näille pelaajilla ei ole mitään lisäarvoa. GM:nä en pitäisi yhtään näistä joukkueessa, mutta tän tyyppisiä pelaajia saisi olla korkeintaan yksi joukkueessa.

 

[koris.com]

Jazzilla on kolme hyvin saman tyyppistä pelaaja - Sexton, Clarkson ja George. Ja kaikilla vielä kuta kuinkin samat huomattavat heikkoudet.
- Yksikään ei ole PG. Ovat yksinkertaisesti onnettomia pelinrakentajia. Ei vaan kellotaajuus riitä pelin rakenteluun ja oivaltaviin, oikea-aikaisiin syöttöihin.
- Ovat kaikki SG-paikan pelaajia, jotka rakastavat palloa tamppaamista. Hyvä SG antaa tukea PG:lle ja voi toimia hetkittäin myös PG:nä. Näistä ei yksikään.
- Pakkiominaisuudet kaikilla heikot tai vielä heikommat.
- Jokaiselle tulee muutama pöljä päivä ja pistelaariin ropisee se 30 pistettä. Kaikkien olemus tämän jälkeen kuin kuninkailla ja (tyhmä) yleisö haltioissaan, vaikka pelilliset puutteet on aina ja iankaikkisesti näkyvissä jokaisessa pelissä.

Lyhyesti. Näillä jokaisella on oma slotinsa - olkoon se sitten ns kuudes pelaaja. Sopivasti peluutettuna voivat antaa joukkueelle jotain lisäarvoa (itselle Clarkson kyllä sellainen SOS-pelaaja, etten ikinä missään olosuhteissa ottaisi joukkueeseeni). Ja kun pelit kovenee (pleijarit), näille pelaajilla ei ole mitään lisäarvoa. GM:nä en pitäisi yhtään näistä joukkueessa, mutta tän tyyppisiä pelaajia saisi olla korkeintaan yksi joukkueessa.

Mutta eikös däni ole draft- ja trade-mestari, miten tämmöisen kolmikon hankkinut? Ai niin, tankkaus tietysti, on se melkoinen 5D-shakkikuningas.

 

[tyko von psykoheim]

Mutta eikös däni ole draft- ja trade-mestari, miten tämmöisen kolmikon hankkinut? Ai niin, tankkaus tietysti, on se melkoinen 5D-shakkikuningas.

Mokia sattuu kaikille... mutta on vaikea kuvitella, kuinka pahasti Danny Aingen oikein pitää ryssiä, ennen kuin hänen maineensa ylivertaisena GM:nä alkaa ottaa ihmisten silmissä kunnon osumaa. Viimeinen juttu on tietysti tämä Utahille lätkäisty sakko Markkasen perusteettomasta lepuuttamisesta. Sakottamisen teki mahdolliseksi yksinomaan Laurin tähti-status, joka perustuu siihen yhteen ASG-esiintymiseen. Yhdenkään toisen Utahin pelaajan peluuttamatta jättäminen ei olisi antanut perusteita tällaiselle sakolle.

Eli ensin Ainge tekee rebuild/tankkaus-touhuillaan syliinsä vahingossa tipahtaneesta tähtipelaajasta ihan täydellisen rivipelaajan, sitten tekee kuitenkin tämän kanssa max-sopimuksen moneksi vuodeksi, ja sitten kun pakottaa joukkueensa tankkaamaan tuhatta ja sataa, jää kiikkiin siitä, että Markkanen oli vielä kaksi vuotta sitten hyvä pelaaja! Auta armias.

En usko niihin salaliittoteorioihin, joissa oletetaan että draft-lottoa peukaloidaan. Koska en usko, että liigan miljardööriseuranomistajat nielisivät tällaista järjestelyä. Mutta jos oletetaan, että lottotuloksiin on mahdollista edes vähän vaikuttaa... eihän kai se näytä kenenkään kannalta nyt yhtään hyvältä, jos sääntöjen vastaisesta tankkaamisesta rangaistu seura pian tämän jälkeen voittaisi lotossa ensimmäisen varausvuoron! Ei ole hyvää PR:ää semmonen, vai mitä? Voisi tulla aika kova kiusaus estää tällainen ei-toivottu tilanne.

Ja juuri siksi tämä seuralle määrätty sakko saattaa olla kokoaan vakavampi ongelma Utahille. Varmistuiko jo tässä, että eka varausvuoro ainakin menee tänä vuonna sivu suun?

... mutta HAHAA, ehkä juuri se oli 5D-shakkimestari AIngen suunnitelma tässä kaiken aikaa, ensimmäisen varausvuoron tarkoituksellinen ja nerokas menettäminen... oliko? Vuodet vierii Danny. Millos tää teikäläisen shakki-matsi alkas olla näkemisen arvoinen.

 

[koris.com]

Mokia sattuu kaikille... mutta on vaikea kuvitella, kuinka pahasti Danny Aingen oikein pitää ryssiä, ennen kuin hänen maineensa ylivertaisena GM:nä alkaa ottaa ihmisten silmissä kunnon osumaa. Viimeinen juttu on tietysti tämä Utahille lätkäisty sakko Markkasen perusteettomasta lepuuttamisesta. Sakottamisen teki mahdolliseksi yksinomaan Laurin tähti-status, joka perustuu siihen yhteen ASG-esiintymiseen. Yhdenkään toisen Utahin pelaajan peluuttamatta jättäminen ei olisi antanut perusteita tällaiselle sakolle.

Eli ensin Ainge tekee rebuild/tankkaus-touhuillaan syliinsä vahingossa tipahtaneesta tähtipelaajasta ihan täydellisen rivipelaajan, sitten tekee kuitenkin tämän kanssa max-sopimuksen moneksi vuodeksi, ja sitten kun pakottaa joukkueensa tankkaamaan tuhatta ja sataa, jää kiikkiin siitä, että Markkanen oli vielä kaksi vuotta sitten hyvä pelaaja! Auta armias.

En usko niihin salaliittoteorioihin, joissa oletetaan että draft-lottoa peukaloidaan. Koska en usko, että liigan miljardööriseuranomistajat nielisivät tällaista järjestelyä. Mutta jos oletetaan, että lottotuloksiin on mahdollista edes vähän vaikuttaa... eihän kai se näytä kenenkään kannalta nyt yhtään hyvältä, jos sääntöjen vastaisesta tankkaamisesta rangaistu seura pian tämän jälkeen voittaisi lotossa ensimmäisen varausvuoron! Ei ole hyvää PR:ää semmonen, vai mitä? Voisi tulla aika kova kiusaus estää tällainen ei-toivottu tilanne.

Ja juuri siksi tämä seuralle määrätty sakko saattaa olla kokoaan vakavampi ongelma Utahille. Varmistuiko jo tässä, että eka varausvuoro ainakin menee tänä vuonna sivu suun?

... mutta HAHAA, ehkä juuri se oli 5D-shakkimestari AIngen suunnitelma tässä kaiken aikaa, ensimmäisen varausvuoron tarkoituksellinen ja nerokas menettäminen... oliko? Vuodet vierii Danny. Millos tää teikäläisen shakki-matsi alkas olla näkemisen arvoinen.

2028 ehkä Utah nostaa pyttyä?

 

[shaqtin a fool]

Mäki halusin vaan ilmottautua Sexton-vihaajaksi. Syyt presiis samat mitä muut palstalaiset kävi edellä läpi. Ihan ainutkertainen joukkue-hyökkäyksen tappaja, ja ihan pihalla pakissa. Yks kolmesta sen omasta ajosta korille on oikea fiksu ratkasu, ja ne kaks muuta... näyttää siltä ku ihminen heittäytys junan alle. järjetöntä.

Vaikka täällä vihataankin Sextonia ihan urakalla, niin olisi kivaa että pysyttäisiin edes jotenkin totuudessa.

Vaikka se ei kivalta ajatukselta tunnukaan, niin oikeasti Sexton on ollut tällä kaudella todella tehokas skoraaja ja menetysmäärät ovat myös melko pieniä.

Katsotaas tilastoja..

Sextonilla 2,6 menetystä/peli.. Jos katsotaan tilastoja guardien osalta, niin suurempi menetysmäärä löytyy esim. T. Youngilta, Currylta, Cunninghamilta, Hardenilta, Morantilta, Doncicilta, Ballilta, Murrayltä, Edwardsilta, Tatumilta, Lillardilta, Bookerilta, Foxilta, Giddeyltä, J. Brownilta, jne.. SGA:lla samat 2,6 menetystä kuin Sextonilla.

Sextonilla pelitilanneheitot 47,3%.. Guardien osalta tilastossa jää taakse esim. Irving, Murray, Haliburton, Fox, Cunningham, Herro, J. Brown, Booker, Tatum, Mitchell, Curry, McCollum, Lillard, Doncic, jne.

Sextonilla kolkkien prosentti 40,2%.. Guardien osalta tilastossa jää taakse esim. Irving, Thompson, Curry, Murray, Beal, Haliburton, Mitchell, Brunson, McCollum, Bane, Lillard, SGA, Herro, jne.

Eli kertauksena vielä. Siis sarjan historian paras pelinrakentaja Stephen Curry jää näissä kaikissa esitellyissä tilastoissa Sextonin taakse. Ja lisäksi Sexton tekee nuo tilastot umpisurkeassa tankkaus-jengissä. On tietysti ihan sanomattakin selvää, että muiden tankkausjenkkien takakentän pelaajat ei ole lähelläkään noita Sextonin tilastoja.

 

[Juzo]

Vaikka täällä vihataankin Sextonia ihan urakalla, niin olisi kivaa että pysyttäisiin edes jotenkin totuudessa.

Vaikka se ei kivalta ajatukselta tunnukaan, niin oikeasti Sexton on ollut tällä kaudella todella tehokas skoraaja ja menetysmäärät ovat myös melko pieniä.

Katsotaas tilastoja..

Sextonilla 2,6 menetystä/peli.. Jos katsotaan tilastoja guardien osalta, niin suurempi menetysmäärä löytyy esim. T. Youngilta, Currylta, Cunninghamilta, Hardenilta, Morantilta, Doncicilta, Ballilta, Murrayltä, Edwardsilta, Tatumilta, Lillardilta, Bookerilta, Foxilta, Giddeyltä, J. Brownilta, jne.. SGA:lla samat 2,6 menetystä kuin Sextonilla.

Sextonilla pelitilanneheitot 47,3%.. Guardien osalta tilastossa jää taakse esim. Irving, Murray, Haliburton, Fox, Cunningham, Herro, J. Brown, Booker, Tatum, Mitchell, Curry, McCollum, Lillard, Doncic, jne.

Sextonilla kolkkien prosentti 40,2%.. Guardien osalta tilastossa jää taakse esim. Irving, Thompson, Curry, Murray, Beal, Haliburton, Mitchell, Brunson, McCollum, Bane, Lillard, SGA, Herro, jne.

Eli kertauksena vielä. Siis sarjan historian paras pelinrakentaja Stephen Curry jää näissä kaikissa esitellyissä tilastoissa Sextonin taakse. Ja lisäksi Sexton tekee nuo tilastot umpisurkeassa tankkaus-jengissä. On tietysti ihan sanomattakin selvää, että muiden tankkausjenkkien takakentän pelaajat ei ole lähelläkään noita Sextonin tilastoja.

Hyvä tilasto takurille on syöttöjä/to. Pelkkää to:ta on aika turha verrata.

 

[Juzo]

Jäi vähän kesken.... toinen hyvä on turnover-% joka ottaa sitten kokonaisuudessaan usagea paremmin huomioon jos syöttäminen ei olisi keskeinen rooli ja eiköhän Sexton ole skorauksen puolella. turnover-% osalta. Sextonin turnover-% on jossain 14% kieppeillä ja alla olevassa taulukossa on kärki. 10% alkaa olla jo aika hyvä. Tämä ihan vaan faktisesti menetysasian osalta ottamatta nyt kovasti kantaa Sextonin hyvyyteen. Tässä on filtterinä yli 1000 min pelanneet takurit.

 

[Chaser23]

Löytyiskö @Juzo listaa pelkät to per game avg vaikka top10, niin vois vähän katsoa ketä siellä on ja miten se to määrä on vaikuttanut joukkueen pärjäämiseen

 

[shaqtin a fool]

Hyvä tilasto takurille on syöttöjä/to. Pelkkää to:ta on aika turha verrata.

Sexton ei myöskään ole point guard, niin sen osalta syöttötilastoja on huono verrata point guardeihin.

Lisäksi viestini oli lähinnä vastaus edellisiin väitteisiin.. Väite kuului: "kaksi kolmasosaa Sextonin ajoista näyttää kuin heittäytyisi junan alle" eli viitattiin Sextonin menetyksiin.

 

[Juzo]

Löytyiskö @Juzo listaa pelkät to per game avg vaikka top10, niin vois vähän katsoa ketä siellä on ja miten se to määrä on vaikuttanut joukkueen pärjäämiseen

Jos puhut menetykset/ottelu niin kuten tuossa sanoin ei sillä ole juuri merkitystä ellei sitä jotenkin suhteuteta muuhun tekemiseen, niinkuin nuo kaksi mainitsemaani indikaattoria tekevät. Jos pelaa 40 minuuttia pelissä ja usage on +30% niin menetyksiä tulee aivan varmasti enemmän kuin 15 minuutin ja 20% usage kaverilla samassa roolissa.

 

[Chaser23]

Jos puhut menetykset/ottelu niin kuten tuossa sanoin ei sillä ole juuri merkitystä ellei sitä jotenkin suhteuteta muuhun tekemiseen, niinkuin nuo kaksi mainitsemaani indikaattoria tekevät. Jos pelaa 40 minuuttia pelissä ja usage on +30% niin menetyksiä tulee aivan varmasti enemmän kuin 15 minuutin ja 20% usage kaverilla samassa roolissa.

Niin olisin vaan siintä total määrästä voinut itse tehdä johtopäätösiä mm. mikä joukkue, minkä pelipaikan/tyypin pelaaja jne ja miten se menetysten korkea määrä suhteessa syöttöjen/pisteiden määrään on vaikuttanut joukkueen voittamiseen. Mm Greene ja Lebron aika korkeita menetyslukuja perinteisesti keränneet, mutta myös niitä hyviä syöttöjä ja Jamesilla myös pisteitä hyvä määrä jolloin varmaan jäänee ns plussalle joukkueen voittoon vaikuttajana. Aivan erityypin pelaajia ja aivan erisyistä menettävät, mutta heidän menetysriski pelityyli elintärkeää joukkueen menestymiselle, toisin taas vaikka Sexton joka ei siintä scoraamisesta huolimatta pääse yleensä plussalle voittamiseen vaikuttajana ja toisaalta taas Greenen scoraamattomuus ei ole yleensä vahingollista joukkueelle ja syötöt jota jakaa vähemmän suoraan koriin johtavia kuin Bron tai vaikka Luka&Jokic mutta silti sama impact to winning että liikuttaa palloa. Pahoittelen jos kuulostaa hieman sekavalta pohdinnalta..

 

[koris.com]

Nii, kyllähän SoF on oikeassa noissa tilastoissa, mutta tietysti se just huvittaa, ettei Utahissa oikein niitä PG-taitoisia ole, kuten kaikki tietävät. En toki tiedä, kuinka moni koheltaja NBA:ssa on merkattu PG-nimityksellä, epäilemättä liian moni.

 

[Yksinäinen Susi]

En usko niihin salaliittoteorioihin, joissa oletetaan että draft-lottoa peukaloidaan. Koska en usko, että liigan miljardööriseuranomistajat nielisivät tällaista järjestelyä. Mutta jos oletetaan, että lottotuloksiin on mahdollista edes vähän vaikuttaa... eihän kai se näytä kenenkään kannalta nyt yhtään hyvältä, jos sääntöjen vastaisesta tankkaamisesta rangaistu seura pian tämän jälkeen voittaisi lotossa ensimmäisen varausvuoron! Ei ole hyvää PR:ää semmonen, vai mitä? Voisi tulla aika kova kiusaus estää tällainen ei-toivottu tilanne.

Niin, ei peukaloida, joten kaikki muu sitten olikin salaliittoteoriaa.

Ja jos peukaloitaisin sitten Jatsia vastaan niin... kenen puolesta? Wizards on tankannut ihan koko kauden ja aika monta muutakin tankkaajaa löytyy - joilla nyt vain ei ole yhtään "tähtipelaajaa". Kai sen Blazersille voisi vaikka antaa, ainakin yksi foorumilainen olisi tyytyväinen

Nämä salaliittoteoriat toki elävät vuodesta toiseen. Ja sitten kuitenkin n. joka vuosi se ykkösvaraus on mennyt täysin hävyttömälle tankkaajalle.

 

[Kelmi kolkki]

Sexton joutuu osittain siksi olemaan pallossa aivan liikaa, kun Jazzin kaikki hyökkääjät on aivan onnettomia apupelintekijöitä (Filipowski ihan ok). Tuossa menee sitten aina joskus hommat liian pitkälle, jos Sexton (tai Clarkson) alkaa liian pitkään jauhamaan hero ball moodilla. Sexton on kyllä erinomaisen tehokas parhaimmillaan, mutta jos katsoo pelejä ja miten pallottomat pelaajat liikkuu niin esim. Collierin johtaessa peliä takakentällä viime aikoina, Jazzin ison pään pelaajat, etenkin Lauri silmin nähden on olleet motivoituneempia tekemään töitä (harmi vaan, että tankkauksen takia tuota ei paljon ole nähty viime aikoina). Toki Laurin heitto on sen verran ollut hajalla tällä kaudella, että syöttö Laurille usein vain on edistänyt tankkausta.

Mikäli Jazz antaa "avaimet" Collierilla johtaa pointilta ensi kaudella, ja lisäksi onnistuu draftaamaan 3-4 paikalle peliä edes hieman tekevän rookien )joka mielellään pystyisi ainakin hetkittäin stunttaamaan 2 paikallakin), niin Jazzin pallonmenetykset vähenee ja laatupaikkojen määrä nousee. Tuossa tilanteessa Jazzin on pakko treidata syvyyttä pois tankatakseen.ettei niin montaa pelaajaa kerrallaan tarvitse istuttaa. Tai minuuttijaoilla pelailla. Annat vaikka vartin joka pelissä aikaa George/Clarkson kaksikolle ilman Kessleriä puolustuksessa niin häviät useimmiten aika monella pisteellä nuo pätkät.

 

[tyko von psykoheim]

Lisäksi viestini oli lähinnä vastaus edellisiin väitteisiin.. Väite kuului: "kaksi kolmasosaa Sextonin ajoista näyttää kuin heittäytyisi junan alle" eli viitattiin Sextonin menetyksiin.

... ei viitattu oikeastaan menetyksiin, koska tuomarit ihan käsittämättömän usein palkitsevat Sextonin vapareilla näistä epätoivoisista räpistelyistä. Viitattiin ennen kaikkea siihen, että Sexton puikoissa tappaa uskomattoman tehokkaasti koko joukkueen pelaamiseen hyökkäyspäässä, koska Sexton on kaiken aikaa itse menossa tekemään koria, ja muusta viis. Sexton mieluummin leipoo palloa, kuin syöttää, koska ilman palloa ei voi ite tehdä koria. Kyllähän sen nyt tyhmempikin tajuaa.

Sexton on itse asiassa todella taitava käyttämään hyväkseen juuri sitä. että Markkasesta ei haluta auttaa, ja Sextonin henk.koht. statsit ovat parhaimmillaan silloin kun se on Markkasen kanssa yhtä aikaa kentällä. Senkus vain jättää pnr:in käytännössä aina pelaamatta ja menee ite.

Kukaan ei kai täällä ole väittänyt, etteikö Sexton olisi kova skoraaja ja yksilötasolla mielettömän taitava koripalloilija. Mutta pelinjohtajana Sexton on ihan täysi veritulppa (ja Clarkson on infarkti). Aingen Utahille räätälöimässä rosterissa Sexton on joutunut valitettavan usein ja paljon pelaamaan pointtina. Se ei tietysti ole Sextonin oma vika, mutta ei tässä asiassa toisaalta mitään mainittavaa kehitystäkään ole tapahtunut.

 

[tyko von psykoheim]

Nämä salaliittoteoriat toki elävät vuodesta toiseen. Ja sitten kuitenkin n. joka vuosi se ykkösvaraus on mennyt täysin hävyttömälle tankkaajalle.

... kiinnostaa. Onko ykkösvaraus siis useinkin mennyt joukkueelle, jota on aikaisemmin kaudesta rankaistu sääntöjen vastaisesta tankkaamisesta. Mitäs näitä tapauksia on ollut?