Koripallo.com

Chicago Bulls: Rebuild

Viestejä
407
Vs: Chicago Bulls 2015 - 2016

Tarinaa riittäisi, ei vaan jaksa kirjoittaa...

Ainoa syy miksi Rosen lähti ei täysin skismaa on se, että läpi kauden yritystä oli vain kansallisissa TV-otteluissa, muissa yritys oli selvästi passiivisempaa.
Varmasti kuitenkin tavoite oli vain pysyä kasassa ja panostaa sopparivuoteen?

Pidemmän päälle ei varmaan järkeä olekaan panostaa aloittavana takamiehenä kaveriin, jonka kaukoheittokyky on alle keskiarvon liigassa ja ainakaan nähtyä atleettisemmaksi ei enää tule. Silti välillä clutch ratkaisuja tuli.

Jimmy puhuu paljon, tähän asti niille on ollut tekoja ja katetta. Meinaa vaan nuo juorut Hollywood elämästä peloittavan. Suhde Shay Mitcheliin hidaste?

Jos Conley saataisiin naarattua Grizzliesistä niin sitten ei pitemmän päälle hätää. Ensi kesänä All-In johonkin hyvään isoon mieheen.

Legendaarista oli Hoibergin pressikonfressissa käyttämä Brook Lopez. Eivät tainneet tietää ketä saivat...
 
Viestejä
889
Vs: Chicago Bulls 2015 - 2016

Pari viikkoa sitten Forman sanoi että Bullsista pitää saada "nuorempi ja atleettisempi". Nyt meillä on Rondo ja Wade. Vaikea kuvitella että tästä tulisi jotain muuta kuin katastrofi, kun avauksessa on kolme pelaajaa jotka tarvitsevat pallon ollakseen tehokkaita, ja suurin kolmosuhka on about 30% heittävä Mirotic. Kuinkahan monta peliä menee ennen kuin homma räjähtää käsiin?

No ainakin tästä pitäisi tulla viihdyttävää. Cavs pyyhkii kuitenkin idän ja Dubs lännen, joten kai se on sama mitä tässä vaiheessa tehdään.
 
Viestejä
889
Vs: Chicago Bulls 2015 - 2016

Tehdäänpä pikainen katsaus alkukauteen.

Offseason-muutokset

Sisään:
Dwyane Wade
Rajon Rondo
Robin Lopez
Isaiah Canaan
Jerian Grant
Michael Carter-Williams
Denzel Valentine (draftista)
Paul Zipser (draftista)
R.J. Hunter (D-liigaan)

Ulos:
Derrick Rose
Joakim Noah
Pau Gasol
Mike Dunleavy
Tony Snell
Aaron Brooks
Justin Holiday
Cameron Bairstow
E'Twaun Moore

Mukana viime kaudesta:
Jimmy Butler
Taj Gibson
Nikola Mirotic
Doug McDermott
Cristiano Felicio
Bobby Portis

Eli, kyllä, yli puolet joukkueesta vaihtui, mukaanlukien neljä miestä aloitusviisikosta. Sekä asiantuntijapuolella että fanien joukossa pidettiin yleisesti ihan fiksuna sitä, että Noah ja Rose heivattiin ulos. Chicagossa laskettiin, että kummankin parhaat päivät on nähty ja joukkueen täytyi etsiä uutta suuntaa. Ihan samaa mieltä tästä. Samalla lailla vallitsi varsin yhteinen näkemys siitä, ettei offseason-hankinnoissa muuten ollutkaan sitten mitään järkeä. Tarkoituksena oli hankkia Hoibergin tyyliin sopiva juokseva ja heittävä joukkue. Sen sijaan aloitusviisikossa on kolme ball-stopperia eikä yhtään heittäjää.

Parin ekan viikon perusteella ennustukset ovat pitäneet aika hyvin paikkansa. Lopez oli tässä vaiheessa selvä upgrade Noahiin verrattuna. Sideshow Bob ottaa levypalloja ja blokkaa, mutta toisin kuin Noah, hän pystyy myös tekemään pisteitä. Mikä tärkeintä, hän on pelannut viime vuodet suht ehjiä kausia. En usko Noahilta sellaisia enää nähtävän.

Mitä muuta? Gibson on kerrankin kunnossa ja pelaa parhaillaan ehkä elämänsä parasta korista. Canaan on ollut iloinen yllätys, pelaa kovaa ja heittää hyvin. Monessa matsissa penkiltä on tullut hyvin (hyökkäyspään) tehoja kolmikon Canaan, Mirotic, McDermott muodossa. Butler ja Wade ovat osoittaneet, että kumpikin voi vuorollaan kannatella joukkuetta hyökkäyspäässä.

Mutta. Kuten odottaa saattoi, puolustus on ollut kauttaaltaan tosi kehnoa. Ylipäätään avausviisikon 5vs5-peli on aivan jäätävää, molemmissa päissä. Suurin ongelma on Rondo, joka ei tee puolustuksessa mitään ja joka on hyökkäyksessä täysin hyödytön. Olin miehen suhteen tavallaan utelias, koska Bostonin aikoina (jolloin viimeksi häntä seurasin) oikeasti tykkäsin siitä intensiteetistä, jolla hän pelasi. Nyt siitä ei ole mitään jäljellä. Rondo pystyy yhä jakelemaan oivaltavia syöttöjä, mutta tästä ei ole kauheasti iloa avausviisikossa, jossa Wade ja Butler luovat omat paikkansa ja mieluummin itse. Sen sijaan paljon on nähty sellaisia hyökkäyksiä, joissa Wade/Butler vetää puolustuksen itseensä ja passaa kaarella vapaana seisovalle Rondolle, ja sitten ei tapahdu enää mitään, paitsi ehkä hypäri jonnekin sinne päin heittokellon umpeutuessa. Rondo on nyt ottanut 2 kolmosta per peli huikealla 20% tarkkuudella.

Mikä avuksi? Henkilökohtaisesti olisin ihan valmis pistämään Canaanin tai jopa MCW:n (kunhan toipuu loukkaantumisesta) aloittavaksi pointiksi. Rondo voisi tulla penkiltä ja jaella palloa pelaajille, jotka osaavat heittää ja oikeasti tarvitsevat apua paikkojen luomiseen (Mirotic, McDermott). Se on sitten toinen asia, onko Rondoa mahdollista pudottaa avausviisikosta ilman, että homma menee mököttämiseksi. Hiukan harmittaa, että tälle miehelle maksetaan yli 27 miltsiä kahdesta vuodesta.

Näin kahdeksan pelin jälkeen uskallan taas tehdä ennustuksia. Tällä porukalla voidaan päätyä johonkin 40+ voittoon ja ehkä päästä pleijareihin viimeisiltä sijoilta. Ja ekalta kierrokselta lomille.
 
Viestejä
407
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Jerian Grant antoi viime yönä Portlandissa varsin lupaavan esityksen. Heittämällä aloitukseen Rondon tilalle.
MCW tuo viikon sisällä tärkeä pointti puolustajan kakkosketjuun.

Rondon sopparistahan on vain 3 miljoonaa taattu ensi kaudelle, joten sinällään ei tarvitse turhia peluutella tällä kaudella, jos näin tuntuu.

Knicksin muutamia pelejä seuranneena, Bulls oli tradessa selvä voittaja. Rose näyttää olevan viime vuoden tasolla. Ihan jees, mutta ei millään 21 millin arvoinen. Noah repii, mutta liike alkaa olemaan hidasta ja hyökkäyksessä tosiaan uhkaa ei ole, vaikka 16 pinnaa taisi Bullsia vastaan tehdä.
 
Viestejä
407
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Pahimmat ennakot käymässä toteen ja kaudesta tulossa todella mediocre kausi.
Ei lotteryyn, muttei myöskään playoffeihin, ainakaan voittamaan mitään.

Bucks pöllyytti Bullsia mennen tullen kaks päivää ollen nopeampi ja innokkaampi.
Kolmosten tilastot matelevat entistä syvemmälle vain ja ketään uuden sukupolven baby Bullseissta ei näytä nousevan tekijämieheksi.

Rondo kokeilu alkaa olla nähty omalta osaltani aikakin. Todella rasittava pomputtelija.
 
Viestejä
889
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Niin, nythän ne ennustukset vasta alkaakin käydä toteen. Atlanta-tappion jälkeen Wade ja Butler päättivät valittaa joukkuekavereistaan julkisesti, Rondo päätti puolustaa nuoria toivoja niin ikään julkisesti, ja Heat-matsissa isot tähdet penkitettiin ja molemmilla homma meni mököttämiseksi. Hoibergilla ei ole mitään otetta koko hommaan, rotaatiot vedetään joka ilta uudestaan hatusta, puolustaminen ei ole kenenkään intresseissä ja kukaan, kukaan tässä joukkueessa ei osaa heittää.

Tässäpä kolmosprosentit niiltä pelaajilta, jotka ylipäätään kolmosia heittävät: Butler 35%, Canaan 27%, MCW 22%, Grant 30%, McDermott 36%, Mirotic 30%, Valentine 31%, Wade 32%, Zipser 31%, Rondo 31%, Portis 39%. Joukkueen kolmosprosentti on liigan huonoin, 31%.

Surullisinta tässä tosiaan on, että tämä kaikki oli tiedossa tasan siinä vaiheessa kun joukkueeseen signattiin Wade ja Rondo eikä yhtään heittäjää. Ennen kauden alkua yleisin ennusteissa käytetty termi, jolla Bullsin tulevaa kautta kuvattiin, oli "trainwreck". Nyt tämä roskispalo on odotetusti roihahtanut koko maailman ihailtavaksi. Fanipiireissä keskustellaan nyt siitä, miten pahasti asioiden pitää oikeasti mennä päin persettä ennen kuin Forman (joka on päävastuussa siitä että yksi liigan parhaista valmentajista potkittiin pihalle, sekä siitä että nykyinen rosteri ei vaan mitenkään sovi yhteen) saa fudut. Sekä siitä, kuinka täysimääräisesti tämä joukkue pitäisi räjäyttää. Monen mielestä Butlerkin pitäisi treidata pois tämän viimeisimmän tempauksen jälkeen. Minä en olisi tähän valmis, mutta aika lailla kaikki muut palaset voisi kyllä vaihtaa.

Onneksi huhujen mukaan Chicago on kuitenkin aktivoitunut pelaajamarkkinoilla. Tähtäimessä on muun muassa sellaisia franchise-pelaajia kuin P. J. Tucker ja Chris Bosh. Siis vittu oikeesti.

Sanoisin että mulle alkaa riittää. Katellaan taas ensi kaudella.
 
Viestejä
1 896
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Laitetaan tämä nyt tänne

“You don’t want to be like Craig Hodges.”
https://www.theguardian.com/sport/2017/apr/20/craig-hodges-michael-jordan-nba-chicago-bulls?CMP=share_btn_tw
 
Viestejä
2 458
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Lauri siis päätyi Chicagoon Minnesotan ja Chicagon välisen traden seurauksena.

The Wolves sent 2016 first-round pick Kris Dunn, shooting guard Zach LaVine and the No. 7 pick to Chicago for Butler and the No. 16 pick

Mielestäni tämä on kyllä aika huono trade Chicagolta. Liian vähän vastinetta Butlerista. Kun todennäköisesti myös Bostonin kanssa olisi pystytty tekemään kauppa Fultzin saamiseksi, niin kyllä minä olisin tehnyt sen kaupan paljon enemmin kuin tämän. Mutta todennäköisesti Chicagon tavoitteena oli saada mahdollisimman monta nuorta pelaajaa Butlerin vastineeksi eikä vaan yhtä (Fultz).. Mutta ehkä kuitenkin parempiakin pelaajia olisi voinut saada? Kirjoitusten mukaan Kris Dunn pelasi melko huonon rookiekauden viime kaudella ja Lavinen kausi päättyi pahaan polvivammaan/-leikkaukseen (ACL). Lisäksi aika käsittämätöntä on, että Chicagon on pitänyt antaa vielä 16. varaus (Justin Patton) tuohon mukaan Butlerin lisäksi.

Mites sitten Lauri? Chicago on nyt siis rebuilding joukkue ja todennäköisesti kauppoja tulee vielä lisää. Lopez, Mirotic, Portis ovat ehkä rotaatiossa Laurin edellä. Lisäksi Zipser pelasi aika paljon viime kauden loppupuolella. Toisaalta taas Chicagon rebuilding vaiheen huomioon ottaen Lauri voi hyvinkin olla ensi kaudella Chicagon aloituksessa ja pelata isoja minuutteja varsinkin jos esim. Mirotic kaupataan muualle. Ja kyllä tuosta tradesta voidaan päätellä, että Lauri arvostetaan korkealle ja Chicago halusi hänet. Näin on myös puheissa vakuuteltu.

Chicago tosin saattaa olla Idän huonoimpia joukkueita ensi vuonna. Todennäköisesti myös suurimmat otsikot ensi kaudella tulevat Wade ja/tai Rondon kiukutteluista. Mutta veikkaisin myös, että jomman kumman tai molempien buyout tullaan näkemään. Waden kohdallakin 35 vuotiaana yksi kausi urasta menee vaan ihan hukkaan rebuilding joukkueessa.

Monessa arviossa Chicago nähdään draftin suurimpana häviäjänä ja Minnesotaa pidetään voittajana. Yahoo myös kutsuu tuota tradea "stealiksi". Ilmeisesti myös Chicagon fanit ovat olleet todella kiukkuisia.

https://sports.yahoo.com/2017-nba-draft-winners-losers-wolves-trade-jimmy-butler-malik-monk-falls-hornets-005938774.html
 
Viestejä
889
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Hep! Yksi kiukkuinen fani on tässä. Bulls jatkaa täydellä tuuliajolla.

Hivenen ironiaa on siinä, että 2014 draftissa Bulls treidasi kaksi pickiä saadakseen McDermottin, kun LaVine oli myös saatavilla. Sitten McD annettiin käytännössä ilmaiseksi pois, LaVine paskoi polvensa ja nyt hänet saatiin Butlerin korvikkeeksi. Toisin sanoen, Bulls on nyt maksanut rikkinäisestä LaVinesta ja Markkasesta kolme ykköskierroksen pickiä, yhden kakkoskierroksen pickin ja Butlerin. Aika iso hinta.

Viimeinen keskisormi faneille oli se, että kakkoskierroksen picki myytiin rahasta pois. Eli sellainen jälleenrakennusprojekti sitten.

Markkanen pääsee nyt ympäristöön, jossa on valmentaja joka valitsee päivittäiset rotaatiot arvalla ja jossa on samalla pelipaikalla jo Portis ja ehkäpä Mirotic. Uskon ja toivon että Niko on kuitenkin lähdössä, jolloin peliaikaa voi olla jopa tarjolla. Se on sitten eri juttu, onko tuo hyvä ympäristö kehityksen kannalta. Ainakin Lauri pääsee kokemaan millaista on kyntää liigan häntäpäätä.

Wolves on muuten pirun kiinnostava nippu nyt.

Edit: luonnollisesti LaVine saatiin vaan vuodeksi, jonka jälkeen hän on RFA. Mirotic ollaankin huhujen mukaan kirjaamassa joukkueeseen, mikä ei kyllä lupaa Laurin minuuttien kannalta hyvää.
 
Viestejä
9 123
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Tranceyn avautuminen allekirjoittaneelle Butlerin treidistä aamuyöllä klo 5 aikaan:

tenor.gif
 
Viestejä
889
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Tässäpä kirjoitus, joka summaa Bullsin viime vuodet aika hyvin. Laiskoille, nämä vikat neljä kappaletta summaavat missä mennään:

This, my fellow Chicago Bulls devotees, is the beginning of the Bulls’ residence in Basketball Hell. The players have no reason to be out on the court other than to go through the motions of games in the pursuit of future paychecks. Free agents have no reason to come to Chicago other than to go through the motions of games in the pursuit of future paychecks. Fred Hoiberg and the coaching staff—with no talent to speak of to build around—have no reason to patrol the sideline other than to go through the motions of games in the pursuit of future paychecks. Fans are now lost souls cast hopelessly adrift into the River Styx that is the journey of a modern-day Chicago Bulls loyalist.

But hovering over all of this are the ruling demons of this self-created NBA Hell the Bulls now find themselves in. Gar Forman and John Paxson have now cemented the remarkable accomplishment of taking a team that finished with the best record in professional basketball two years in a row back in 2012 and dragging it all the way down into the role of lottery team with the smallest amount of upside. It is no small feat to be able to plunge from such titanic heights into such unfathomable depths in such a short amount of time.

The Bulls’ Tom Thibodeau saga has finally come to an end, and with Jimmy Butler’s departure ends all hope for a bright basketball future in the Windy City. As long as GarPax reign supreme over the fate of the Bulls, See Red Nation should get used to the sting of Satan’s pitchfork stabbing them in the behind with every impending free agency strikeout, bungled trade, disappointing draft pick, salary dump, and blowout defeat in this coming season and beyond.

Then again, if you followed this team in recent years all the way down to the bottom, you might already be numb to it anyway.

Suolana haavoissa on vielä se, että Markkasen takia tätä paskasakkia pitää kuitenkin ensi vuonnakin katsella. Muuten kääntyminen Wolves-faniksi voisi olla lähellä.
 
Viestejä
1 130
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Eikö Butler olisi kitenkin lähtenyt ensi kesänä? Ja täksi tai ensi kaudeksi ei kuitenkaan mitään Paul Georgea olisi saatu, joten nyt odotellaan (ja rakennellaan) samalla kun odotetaan Warriorssien aikakauden loppua..
 
Viestejä
2 458
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Realisti sanoi:
Eikö Butler olisi kitenkin lähtenyt ensi kesänä? Ja täksi tai ensi kaudeksi ei kuitenkaan mitään Paul Georgea olisi saatu, joten nyt odotellaan (ja rakennellaan) samalla kun odotetaan Warriorssien aikakauden loppua..

Butlerilla on sopimusta vielä kolme vuotta jäljellä. Käytännössä kuitenkin vain kaksi vuotta, koska viimeinen vuosi sopimuksesta on "Player option" -vuosi. Butler todennäköisesti jättää tuon optio-vuoden käyttämättä, kun hän on "alipalkattu" nykyisellä sopimuksella.

Mielestäni oleellisin kysymys tämän traden kohdalla on, että mitä muuta oli tarjolla muilta joukkueilta. Oliko tämä kuitenkin parasta mitä oli tarjolla? Phoenixin, Bostonin ja Clevelandin kanssa ilmeisesti käytiin kovimpia neuvotteluja. Cleveland tuskin tarjosi mitään mikä Chicagoa olisi kiinnostanut. Kun rebuildingiin ollaan menossa, niin mitään Kevin Lovea tai muita veteraaneja sieltä ei olisi ollut järkevää ottaa kaudeksi tai pariksi. Bostonin tarjousta voidaan vaan arvailla. Itse olen kyllä todella yllättynyt, että Boston jätti tuon kaupan käyttämättä. Butler olisi ollut täydellisen sopiva palanen Bostoniin.

Phoenix tuskin tarjosi mitään kovin hyvää vaihtokauppaa, kun vaarana on Butlerin lähtö kahden vuoden päästä ilmaiseksi. Phoenixille oli ehkä kuitenkin parempi ottaa Josh Jackson draftista usemmaksi vuodeksi, kun tuskin Butlerkaan nostaisi Phoenixiä edes playoff-joukkueeksi tässä vaiheessa.

Varmasti myös Minnesotassa pohdittiin tuota Butlerin mahdollista lähtöä muualle 2 vuoden päästä. Käytännössä Minnesotan pitää nostaa tasoaan heti tulevalla kaudella ja päästä playoffeihin. Muuten 2018/2019 -kaudella alkaa jo väkisin spekulaatiot, että pitääkö Butler kaupata ettei se lähde ilmaiseksi muualle kauden jälkeen.
 
Viestejä
889
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

shaqtin a fool sanoi:
Mielestäni oleellisin kysymys tämän traden kohdalla on, että mitä muuta oli tarjolla muilta joukkueilta. Oliko tämä kuitenkin parasta mitä oli tarjolla?

Ehkä se on oleellisin kysymys, mutta siihen meillä ei ole vastausta. Paitsi Paxsonin väite, että tämä oli ensimmäinen "worthwhile" offer joka tuli vastaan. Puretaanpas tämä nyt vielä kerran osiin.

LaVine oli viime kaudella hyvä, mutta tällä hetkellä hän on ACL-toipilas, joka missaa ensi kauden alun. Ja meillähän on Chicagossa aika tuoreita kokemuksia siitä, mitä tällainen loukkaantuminen voi tehdä atleettiselle pelaajalle. Lisäksi LaVinella on sopimuksessa vain yksi guaranteed vuosi jäljellä (ja sen jälkeen qualifying offer), joten jos Bulls haluaa pitää hänet, kallis jatkosoppari pitää todennäköisesti tehdä tilanteessa, jossa miehen toipumisesta entiselleen ei voida edes olla varmoja.

Dunnista en tiedä muuta kuin sen mitä tilastot ja asiantuntijat kertovat. Ja ne kertovat sen, että kyseessä on viime vuoden vitospicki, joka on jo 23-vuotias, ja joka missasi collegessa kokonaisen kauden olkapääleikkauksen takia. Viime kaudella Dunn teki vajaat neljä pinnaa 17 minuutissa per peli, ja tilastojen valossa kyseessä on yksi liigan huonoimmista heittäjistä. Tässä mielessä Dunn taitaa sopia Bullsiin aika hyvin, koska joukkueessahan on ennestään viisi takamiestä (kuusi, jos MCW saa jatkoa), jotka eivät osaa heittää. Joku tässä jää vähille minuuteille.

Markkasen potentiaalia ei voi kiistää, mutta hän ei ota levypalloja emmekä tiedä, pystyykö hän puolustamaan NBA:ssa ketään. Aika riskisiirto tämäkin. Lisäksi Markkanen kilpailee minuuteista Miroticin ja Portisin kanssa. Huomionarvoista on sekin, että Markkanen ei käynyt Chicagossa näytillä eikä GarPax ilmeisesti käynyt hänen kanssaan yhtään keskustelua ennen draftia. Eli tässä treidissä oli tuskin kyse siitä, että Bulls olisi ollut nimenomaan ja erityisesti Markkasen perässä. (Kyynisemmät Bulls-fanit veikkasivat, että kaupan toteuduttua Gar kävi nopeasti googlaamassa "NBA mock draft #7" ja meni sen mukaan...)

Ehkä isoin kritiikki tästä treidistä (joka siis on tyrmätty suunnilleen ihan jokaisessa draftianalyysissä) kohdistui siihen, että Bulls joutui pistämään Butlerin kyytiin vielä 16. varausvuoronsa. Tämä oli näin diipissä draftissa ja tällaiselle uudelleenrakennusta tekevälle joukkueelle anteeksiantamaton munaus. Jos tämän parempaa pakettia ei todellakaan ollut tarjolla, olisiko kannattanut kuitenkin odottaa, josko ensi kaudella joku mestaruutta halajava olisi ollut valmis pistämään pöytään jotain muuta? Tätähän emme voi ikinä tietää, mutta enpähän ole kyllä nähnyt tästä treidistä yhtään ylistävää arviota.

Tuo linkkaamani juttu ei kuitenkaan käsittele pelkkää treidiä vaan laajemmin sitä, miten tähän tilanteeseen on johtanut pitkä sarja seurajohdon huonoja päätöksiä. Butler breikkasi kunnolla kaudella 2014-2015 ja hänestä tuli hetkessä liigan top-15 tason pelaaja, säilyttäen samalla tasonsa poikkeuksellisen hyvänä puolustajana. Bullsilla olisi ollut kaikki mahdollisuudet rakentaa hänen ympärilleen joukkue, joka olisi haastanut Cavsin idän parhaana. Sen sijaan nyt Bulls on yksi liigan huonoimmista, eikä joukkueella ole yhtään ylimääräistä tulevien vuosien draftipickiä eikä oikein isoa potentiaalia omaavia pelaajiakaan, joiden varaan sitä uutta voisi rakentaa. Rosteri on täynnä pelaajia, joiden ei välttämättä pitäisi olla koko liigassa.

Käsittämättömien päätösten lista on pitkä. Mieleen tulee ainakin Asikin, Korverin, Dengin, Dunleavyn, Gibsonin ja McDermottin heivaamiset ilman että heistä olisi saatu vastineeksi mitään. Epäonnistuminen kelvollisten pelaajien (mm. Augustin ja Moore) uudelleensignaamisessa. Thibsin (jonka rikos oli se että hän oli asioista eri mieltä GarPaxin kanssa) korvaaminen Hoibergilla. McDermottin draftaaminen kahden ykköskierroksen pickin hinnalla (jotka molemmat osoittautuivat häntä paremmaksi). Rondon ja Waden signaaminen (Wade nappaa taas ensi kaudesta vajaat 24 miltsiä ja juoksee pankkiin kovempaa kuin puolustukseen). Gasolin signaaminen (joka lopetti Noahin uran). Hinrichin kolmivuotinen soppari. Tämän draftin kakkoskierroksen pickin myynti. Butlerin jälkeen viisi vuotta huonoja draftipickejä. Kaikista päätöksistä on kuvastunut täysi näköalattomuus siitä, miten joukkeesta voisi pala palalta rakentaa menestyvän.

Varmasti myös Minnesotassa pohdittiin tuota Butlerin mahdollista lähtöä muualle 2 vuoden päästä. Käytännössä Minnesotan pitää nostaa tasoaan heti tulevalla kaudella ja päästä playoffeihin. Muuten 2018/2019 -kaudella alkaa jo väkisin spekulaatiot, että pitääkö Butler kaupata ettei se lähde ilmaiseksi muualle kauden jälkeen.

On ihme, jos Wolves ei mene pleijareihin. Lisäksi, spekuloidahan voi aina, mutta tässä kannattaa muistaa että Jimmy on ollut Thibsin luottopelaaja monta vuotta. Thibsin valmennuksessa Butler kasvoi muutamassa vuodessa 30. pickistä yhdeksi liigan parhaista wingeistä. Wolvesilla on lupaava nuori nippu kasassa, ja uskon että jo pelkästään Thibsin ansiosta joukkue on vahvoilla, kun Butler alkaa miettiä tulevaisuuttaan.
 
Viestejä
50
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Dreier sanoi:
On ihme, jos Wolves ei mene pleijareihin. Lisäksi, spekuloidahan voi aina, mutta tässä kannattaa muistaa että Jimmy on ollut Thibsin luottopelaaja monta vuotta. Thibsin valmennuksessa Butler kasvoi muutamassa vuodessa 30. pickistä yhdeksi liigan parhaista wingeistä. Wolvesilla on lupaava nuori nippu kasassa, ja uskon että jo pelkästään Thibsin ansiosta joukkue on vahvoilla, kun Butler alkaa miettiä tulevaisuuttaan.

Viime kaudellakin jo povattiin Minnesotan menevän lännessä kahdeksan parhaan joukkoon,mitä pidin isosta potentiaalista huolimatta yltiö positiivisena ajatuksena. Aika kaukaiseksi osoittautui tuo tavoite. Siitä olen samaa mieltä, että tollaisella nipulla pitäisi ehdottomasti kairata 7-8 seedi, mutta lännen tason tietäen ei tule olemaan helppo rasti sekään. Butler ei tuo itsessään sitä puuttunutta aspektia Twolvsien peliin eli kaukoheittovoimaa ,mitä joukkue huutaa. Toisaalta top 15 pelaajana ja puolustuksen lukkona Jimmy tuo järkyttävästi hyviä juttuja ihan mihinkä tahansa joukkueeseen ja nyt uskon joukkueen realistisesti taistelevan playoff-paikasta.

Mielestäni Bullsia vietiin kun märkää rättiä tässä draft-päivän kaupassa. Zach Lavine on omissa papereissani jossain määrin yliarvostettu pelaaja: urheilullisuus,hienot donkit ja hyvät statsit huonossa jengissä eivät nosta hänestä tulevaa franchise pelaajaa, varsinkaan kun alla on paha loukkaantuminen. Toivottavasti hän pystyy vastaamaan luotuihin odotuksiin ja tekemäään tulosta Chicagossa epäilyistäni huolimatta. Kris Dunnilla ei ole alla helppoa rookie- kautta ,mutta en lähtisi kaveria nyt yhden kauden perusteella dumaamaan sysip*skaksi, vaikkakin viime kauden otteet kyllä antavat luvan siihen. Uskon Laurille löytyvän hyvä rooli Miroticin back-upina (tai miksei jopa starterina ajan kuluessa). Näillä näkymin Bullsit ovat re-signaamassa huonon kauden pelanneen Miroticin, joka kuitenkin on solidi power forward liigassa.
 
Viestejä
2 333
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Nyt kun kaikki pihlajanmarjat on syystäkin todettu happamiksi, niin herää kysymys, eikö niissä nyt ole yhtään mitään hyvää? Tai vähintäänkin, että kuinka hirvittävän pahoja ne oikein voi olla?

Tän ketjun kommenttien perusteella – ja toki myös monien amerikkalaisten kommentaattoreiden kirjoitusten perusteella – voisi kuvitella, että Bulls on totaalisten amatöörien käsissä joilla ei ole mitään hajua mistään koripalloon liittyvästä; jotka ei osaa yhtään mitään ja jotka onnistuu valitsemaan jokaisessa valintatilanteessa aina katastrofaalisen huonon vaihtoehdon ja on vielä ehkä tyyppeinäkin jotenkin onnettomia. Ja tietty siinä sivussa tuhoavat toki yhden suomalaisen Lauri Markkasenkin uran jonkinlaisena ”collateral damage” –juttuna.

En yritä puolustella GarPaxia maailman parhaina johtajina tai väitä Hoibergia NBA:n parhaaksi valmentajaksi, mutta jos ikä ja opiskelu on mitään opettanut, niin harva asia on täysin musta-valkoinen ja kiivaimmin mustamaalaavien joukossa useammalla on ketunhäntä kainalossa (tällä en nyt viittaa kpcomin kirjoittajiin vaan kohun kohteisiin ja tapauksen tiimoilla julkisesti tuolla isossa maailmassa kantaa ottaviin). John Paxsonin historia nimenomaan tuolla pelaajien hankinnassa on tuonut hattuun aika monta sulkaakin eikä Hoibergin valmennusura yliopistossa ole hullumpi sekään. Kai nää tyypit nyt jotakin koriksesta ymmärtää – vai eikö?

Kovin monta analyysia tai google-hakua ei tarvitse tehdä kun selviää ainakin, että Butlerilla ja Hoibergilla on ollut sukset ristissä alusta asti eli sen kaksi vuotta kun Hoiberg on valmentajan pestissään Chicagossa ollut. Tämän lisäksi Butler ja Wade ovat vieneet coachinsa – ja nuorempien pelaajien! - kritisoimisen pukuhuoneesta julkisuuteen, ja ainakin Butler on ilmeisesti ihan oikeastikin ollut pelaamatta valmentajan vaatimaa peliä. Tuollainen ei tietenkään voi jatkua.

Äkkinäisempi sanoisi, että ok. vaihdetaan kokemattomampi valmentaja ja mennään niin kuin tähtipelaajat haluaa. Mutta miten kauas tuo olisi kantanut? Ehkä Chicagossa katsottiin, että nyt tosiaan satsataan tulevaisuuteen ilman konkareita jotka katsoo olevansa coachin yläpuolella – pari kehnoa vuotta, pari korkeaa draft-pickiä, ja sitten ollaankin uudessa tilanteessa? Ai niin, paitsi että valittiin väärin tuotakin silmälläpitäen (sen oman 16. vuoron poisantaminen oli mustakin outoa)…

Dunnin valintaa on kritisoitu heikon rookie-vuoden takia, mutta aika moni huippupelaaja on pelannut heikohkosti ensimmäisen vuotensa – muun muassa eräs herra Butler. LaVine oli ennen loukkaantumistaan kaikilla mittareilla huippupelaaja, mutta ei voi luultavasti pelata vielä alkukaudesta, ja jatkodiilikin pitäisi ilmeisesti sopia ennen kuin on päässyt näyttämään todellisen loukkaantumisen jälkeisen kuntonsa. Mutta entä jos tämä riskinotto kääntyykin Bullsin onneksi? Dunn harppaa pari askelta eteenpäin, LaVine kuntoutuu huikeaan vireeseen kevääksi? Ehkä Markkanenkin oppii NBA:n tavoille ja onnistuu lihasta kehittäessään olemaan kokonaan kadottamatta heittoaan? Lisätään tähän uudelleen löydetty joukkuehenki kun isoimmat egot on poissa tieltä myrkyttämästä ilmapiiriä? Ja itse asiassa joukkue joka pystyy (ja suostuu!) pelaamaan valmentajansa peliä johon kuuluu muun muassa nopeus ja kolmosten heittäminen. Sitten ensi vuoden draftissa pari kovaa nuorta pelaajaa lisää (pleijarit tuskin kutsuu vielä ensi vuonna vaikka kuinka menisi putkeen) ja seuraavanakin joku. Voisihan tästä kasvaa muutamassa vuodessa hyväkin joukkue?

Btw. Hoibergin röykytys on musta ollut myös aika erikoista: koska Butler tykkää, että sille karjutaan naama punaisena (=no-nonsense coach) ja tähdeksi päästyään ylipeluutetaan, niin sitten Hoibergin pitäisi tehdä niin ollakseen hyvä valmentaja? Hupaisinta oli lukea, että Hoiberg on huono valmentaja koska se on ”easy-going” (= ei huuda ja räyhää). Tällä en halua sanoa, että Thibodeau olisi jotenkin kehno valmentaja – päinvastoin on ilmeisesti NBA:n parhaita hommassaan, no question about it. Ehkä halusin vain sanoa, että olla persoonana samanlainen ei ole sama kuin olla hyvä valmentaja – tai että olla erilainen tarkoittaa, että on huono valmentaja.

Se alkuperäinen synti toki varmaan oli Thibodeaun lemppaaminen ulos ja siitä GarPax kantaa vastuun – eritoten jos syyt oli ne mitä julkisuuteen on vuodettu, vaikka näiden kehutusti ”no-nonsense”-tyyppien kanssa on yleensä myös ihan järisyttävän hankala tulla toimeen.


No juu. En väitä, että asiat on juuri kuten olen tässä kirjoittanut. Minustakin nää Bullsin viime vedot on olleet erikoisia ja tuntuu, että paremminkin olisis voinut tuo draft mennä – ja kotipesän asiatkin olisi voitu hoitaa tyylikkäämmin. Mutta musta tässä on myös muutama case in point toiseen suuntaan:

- Niin GarPaxilla kuin Hoibergillakin on varmaan joitakin ihan perusteltuja ajatuksia muuviensa takana eivätkä kaikki diilien yksityiskohdat ehkä menneet heidänkään tavoitteittensa mukaan: eikä se johtunut välttämättä pelkästään johdon osaamattomuudesta (Paxsonkin on ollut "around" jo aika kauan).
- Butler on huippuhyvä pelaajaa, mutta ei kenties aivan viaton Bullsin aneemisuuteen. Pelillisesti kentällä ehkä kantava voima, mutta mahdollisesti myös osasyyllinen siihen, miksi muut ei pelanneet paremmin.
- Ehkä johdolle pitäisi nyt antaa mahdollisuus näyttää, mihin tämä tie vie muutaman vuoden aikataululla – edellinen linja ei selvästikään ollut viemässä mihinkään ja jotakin piti tehdä.
- Varsinkin jos myös Wade (ja jopa Rondo) lähtee, niin joukkueen palkkakaton alla on aika paljon dollareita tulevaa vapaiden agenttien kierrosta varten - löytyisikö sieltä yksi Hoibergin pakettiin sopiva huippuveteraani kantamaan joukkuetta / pari vähemmän isoa nimeä, mutta sopivampaa ja taidoiltaan riittävän kovaa tasonnostajaa niin, että voitaisiin taas puhua pleijareihin tavoittelevasta joukkueesta? Tästä on puhuttu kovin vähän.


Lopetanpa mielenkiintoiseen lainaukseen Bulls-analyytikko Matt Peckin jutusta tammikuulta (!):
Paxson did acknowledge in their season-ending press conference that Butler’s playing style doesn’t fit Hoiberg’s offense, which is true. But it’s more than coaching and playing style. The two have obviously clashed on a personality level since Fred’s arrival. As Goodwill said, when those instances happen in the NBA, usually it’s the star player who drives the coach out of town. Apparently the Bulls just don’t see that level of stardom in Jimmy.
 
Viestejä
407
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

McDermottin draft pickistä #11 maksettiin aikoinaan peräti 4 pickiä (2 first rounderia ja 2 second rounderia)! Käteen meni ja pahasti.
Trade deadlinen siirto oli jälleen käteen, kun OKC:lle annettiin lisukkeeksi second rounder tältä vuodelta.
Tuo Warriorsille myyty pickhän oli Luol Deng kaupasta saatu Kingsien top10 protected pick, joka menetti arvonsa.

Olen kuunnellut toistakymmentä tuntia eri podcasteja ja teorioita draft illan tapahtumista.
On varmaankin totta, ettei Bulls jaksanut/nähnyt, että Jimmyn ympärille tehdään joukkue, vaikka hän oli tätä pyytänyt. 2018 kesällähän olisi ollut cap spacea ihan kivasti. Olisiko sinne asti pitänyt odotella ja olla keskipaska jengi taas? Enää olisi ollut vuoden päässä, että Jimmyn soppari on katkolla ja hän olisi ollut kenties oikeutettu designated veteran jatkosoppariin arvoltaan 5 vuotta ja 240 miljoonaa dollaria. Investoisitko sinä semmoisen summan atleettisuuteen pitkälti pelinsä perustavaan pelaajaan, joka täyttää 29 sopparin tekohetkellä? Kings päätti DeMarcus Cousinsin kanssa, että ei.
Toisena syynä varmaan oli, ettei Jimmy saanut tehtyä pelikavereistaan parempia ja piti heitä varpaillaan jatkuvasti.

butler-arrives-in-minnesota.jpg



Itse ymmärrän, että uuden ajan aika on tullut, mutta en olisi kauppaa tehnyt, koska tarjolla ei ollut kunnon assetteja tulevaisuuteen. Omatkin assetit annetaan pois. Tässä mielessä en ymmärrä yhtään rebuild meiningiä, että eikös se pidä myös hyvillä 2. kierroksen varauksilla yrittää? Aikoinaanhan Thibs ja Ron Adams vaativat varaamaan 29. pickillä Draymond Greening, mutta läskinaama Forman otti Marques Teaguen!

Top4 pickin omaavat jengit eivät suostuneet kauppoihin millään ehdoilla. Markkinoita ei oikeasti ollut, koska Warriorisin ylivoima vie mielenkiinnon ympäri NBA:n ja kukaan ei nähnyt tarpeellisena tyhjentää pajatsoa Butlerin vuoksi. Katsotaan mitä Paul Georgesta Indiana saa?

Viime vuosina pelaajakehitys on tyssänyt täysin. Enkä näe tähän parannusta tulevan, koska myöskään kovin kummoisia talentteja ei ole poolissa. Oisko Portis silti lahjakkain omista pickeistä? Payne, Grant, Valentine...Ei mitään jakoja aloitukseen ikinä.
Mirotic varmaankin signataan ja tradetaan menemään, ilmaiseksi ei haluta päästää.

Viime kesänähän oli vedenjakajalla tankataanko jo edes mennyt kausi vai yritetään vähän. Forman sai ylipuhuttua Paxsonin, että yritetään vielä. Nyt Paxson otti ohjat haltuun ja teki tuon kaupan ja pisti Formanin pienempään rooliin GM:nä.

-Omat odotukset tulevaisuuteen on, että 2017 kesäliiga voitetaan.
-LaVine saa 20 milliä vuodessa olevan sopparin, joka on kalliimpi kuin Butlerin ja hänestä ei ikinä tule samantasoista pelaajaa edes.
-Luol Deng palaa tänä kesänä Bullsiin, koska on varaa ottaa kolmen vuoden paskasoppari, jos Lakers antaa jotain kylkeen.
-Rondo ei jatketa, Wade ostetaan ulos vuoden vaihteen jälkeen, kun LaVine palaa All-star tauolla. Myöskin RoLo myydään.

Odottaisin, että viime aikojen surkeat kaupat tekevät rebuildingistä n.10 vuoden korpivaelluksen ellei Anthony Davis palaa kotia parin vuoden päästä.
Ilman surkeita kahta edellistä kauppaa, rebuildingin olisi voinut yrittää tehdä 4-6 vuodessa.

Hauskaa on, että Forman sanoo aina kaikista, että "we were very high on him" during draft...

Varmasti tulee katsottua ensi kaudella enemmän Minnesotan pelejä kuin Bullsin, mutta silti #seered forever. Jonain päivänä Jerry Reinsdorf kuolee ja ehkä Michael Reinsdorf tekee Rocky Wirzit :)
 
Viestejä
2 458
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Trancey sanoi:
Top4 pickin omaavat jengit eivät suostuneet kauppoihin millään ehdoilla. Markkinoita ei oikeasti ollut, koska Warriorisin ylivoima vie mielenkiinnon ympäri NBA:n ja kukaan ei nähnyt tarpeellisena tyhjentää pajatsoa Butlerin vuoksi. Katsotaan mitä Paul Georgesta Indiana saa?

Juuri näin. Hyvin kirjoitettu. Indiana ei todennäköisesti saa kovinkaan paljoa Georgesta vastineeksi, kun kaikki tietävät että Indiana on pakkotilanteessa ja George todennäköisesti karkaa Los Angelesiin vuoden päästä. Cleveland on todennäköisesti ainoa joka voi haluta tuollaisen "vuokrapelaajan" ja edellä mainitusti tyhjentää pajatson.

Alla olevassa Youtube-videossa on muuten aika hyvää teoriaa miksei Boston tehnyt kauppaa Butlerista. Kyllähän fakta on että Boston olisi halutessaan helposti tehnyt paremman tarjouksen Chicagolle. Yksi pelko Bostonilla on tietysti saattanut olla Butler joukkuehengen pilaaminen. Butlerhan on kuitenkin kiukutellut joukkuekavereille ja valmentajalle. Näin on tapahtunut on se kiukuttelu ollut kuinka aiheellista tahansa.

https://www.youtube.com/watch?v=Iz2AhbPOG10
 
Viestejä
2 458
Vs: Chicago Bulls: aika jälkeen Rosen

Dreier sanoi:
On ihme, jos Wolves ei mene pleijareihin.

Wolvesilla on edelleen kuitenkin pahoja puutteita rosterissa. Pahimpina ehkä pelitekijä ja heittovoiman puute. Lisäksi Minnesota oli viime kaudella lähes surkean huono puolustusjoukkue. Ei yksi pelaaja sitä ongelmaa heti korjaa. Viime kausi siis 31-51 ja Lännen 13. sija.Ja kun Läntinen konferenssi on todella kova ja tasainen, niin playoffeihin ei ihan helposti mennä.

Vitalstatistix sanoi:
Se alkuperäinen synti toki varmaan oli Thibodeaun lemppaaminen ulos ja siitä GarPax kantaa vastuun – eritoten jos syyt oli ne mitä julkisuuteen on vuodettu, vaikka näiden kehutusti ”no-nonsense”-tyyppien kanssa on yleensä myös ihan järisyttävän hankala tulla toimeen.

Muistelen vaan, että myös Thibodeau sai Chicagossa hirveää kuraa niskaansa liiallisesta aloitusviisikon pelaajien peluutuksesta. Ja sen syyksi taidettiin laittaa useammat loukkaantumisetkin ja sen takia playoffeissa ei enää jaksettu pelata.. Mutta nyt kaikissa kirjoituksissa on vaan pelkkää ylistystä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös