Koripallo.com

Chicago Bulls: Rebuild

Viestejä
608
Katsot tätä asiaa pelkästään yhdestä näkökulmasta eli Bullsin näkökulmasta.. Bullsinkin pitää katsoa asiaa myös joukkueen tärkeimmän pelaajan eli Laurin näkökulmasta.

Otetaan sellainen melko todennäköinen skenaario, että Lauri pelaa ensi kauden taas hieman paremmin kuin viime kauden ja on lähellä pääsemässä all star -peliin.. Tässä tilanteessa on melko selvää, että kauden jälkeen Laurin agentti marssii Bullsin toimistoon neuvottelemaan rookie extensionista, joka tulisi voimaan 2021 kesällä.. Tässä tilanteessa vaatii Bullsin johdolta aikamoista uhkarohkeutta sanoa "ei" joukkueen tulevaisuuden tähdelle, joka on nousemassa all star -tasolle.. Tuollaisen vastauksen jälkeen on kaikki mahdollista ja pahimmillaan voidaan ajautua "trade requesteihin", jos välit palavat pahasti.. Toki Bullsin johto voi kauniisti yrittää perustella, että "kun me ei nyt makseta sulle mitään, niin ensi kesänä saadaan parempia pelaajia Bullsiin". Itse en ainakaan tuollaisille selityksille paljon lämpenisi, kun niiden "parempien pelaajien saaminen on epätodennäköistä" ja lisäksi vaikeat loukkaantumiset voivat pahimmillaan estää sen, että sitä isoa rahaa ei ikinä saa.

Ihan sama asia kuin että kenenkään ei kannata jäädä collegeen pelaamaan yhtään ylimääräistä kautta hyväntekeväisyyspalloa, kun tulevaisuudesta ei koskaan tiedä.

Ja taas tuli faktaa.
Joo onhan se Giannis kova pelimies ja NBA:n supertähti jolle ottajia löytyy varmasti mutta onko Bulls Giannisin listalla kesällä 2021 sitä ei tiedä kukaan. Ja yksi iso loukkaantuminen ( ACL polvivamma tms ) voi pilata monta asiaa sekin täytyy pitää mielessä.

Laurille tietysti toivoo aina parempaa kautta kuin se edellinen.
Joten mielenkiinnolla taas syksyllä seurataan millaisiin suorituksiin Lauri tulee yltämään.
Toivottavasti Lauri on saanut treenata terveenä koko kesän ja ne aiemmat terveysmurheet ja loukkaantumiset olisivat takana päin.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
2 442
Kun Otto Porter hankittiin joukkueeseen kolmoseksi viime talvena, joukkueen peli otti välittömästi laadullisen loikan ylöspäin vaikkei Porter mikään sarjan ykköspelaaja pelipaikallaan olekaan. Nyt kolmosena pelasi joku oikea kolmospaikan pelaaja ja se näkyi.

Kuten kirjoitin jo silloin huikean helmikuun jälkeen, niin Porterin tullessa joukkueeseen sattui koko Bullsin "big threelle" huikea helmikuu, jonka aikana tilastot olivat jokaiselle pelaajalle ennennäkemättömän hyvät..

- Markkanen 26pts/12reb
- Lavine 24pts/5,4reb/5,8ast ja pelitilanneheitot 53,2 %!!!!!
- Porter 17,6pts ja kolmoset 46,3%, pelitilanneheitot 52,6%

Ennustin jo silloin helmikuun jälkeen, että jatkossa tuskin kaverit pelaavat ihan samalla tavalla ja näin tietysti kävikin.. Tietysti siihen samaan saumaan osui Laurin sairastelut, jne.. Mutta kuitenkin Porterin kauden viimeiset pelit menivätkin sitten recordilla 1-7.

Se vaan pointtina, että en tekisi tuon helmikuun perusteella vielä ihan hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Tomas Satoransky ei myöskään ole sarjan ykköspointti, mutta kenties riittävän hyvä nostamaan pelin tason taas kerran uudelle tasolle?

Toivotaan Satoranskyn osalta parasta, mutta ei Satoransky Washingtonissa ainakaan hirveästi joukkueen pelillistä tasoa nostanut vaan koko Wizardsin peli oli ajoittain ihan hirveää kuraa.

Kolmanneksi voisi vielä lisätä, että uudet lisäykset tuovat merkittävää vahvistusta Bullsin puolustukseen (vrt. Parker, Portis...). Puolustushan oli viime kaudella rosterin yleisen ohuuden ohella Bullsin heikoin kohta.

Ei vaan hyökkäyspeli oli Bullsin suurin heikkous ja sen osoittavat kaikki tilastotkin.. Bullsilla oli parhaalla rosterillakin suuria vaikeaksia skorata hitaissa hyökkäykissä. Tässä olikin yksi suurimpia syitä esim. Laurin huonohkoihin heittoprosentteihin.. Bulls taisi olla koko sarjan vähiten kolmosia sisään heittänyt joukkue, mikä on sinällään aika käsittämätöntä kun Bullsilla on nelospaikallakin ehkä yksi jopa sarjan parhaimpia heittäviä nelosia... Tästä syystä hyökkäyspelin parantamisen olisi pitänyt olla offseasonin päätavoite.

Puolustus Chicagolla oli vain vähän sarjan keskitason alapuolella.

Toinen erinomainen juttu oikeastaan kaikissa kolmessa isommassa viimeaikojen siirrossa on, että niin Porter, Satoransky kuin Youngkin on kaikki pelaajia joiden ei tarvitse hautoa palloa käsissään koko aikaa ollakseen tehokkaita / auttaakseen joukkuettaan. Kaikki on sekä hyviä off-ball pelaajia että osaavat jakaa palloa muille.

Off-ball pelaajia Bulls ei niinkään olisi tarvinnut, vaan pelaajia jotka pystyvät voittamaan oman miehen.. Tai hyvää pick-and-roll -pelaajaa.. No, toivottavasti näistä kesän lisäyksistä on jotain apua tälläkin saralla ja esim. Young ottaa enemmän vastuuta.

New York Knicks (15. / 17-53) on ollut ehkä ilkeänkin naureskelun kohde –eikä homma ole tosiaan mennyt ihan putkeen. Joukkueella oli kova hööki päällä ja palkkakattoon varattu tilaa kahdelle supertähdelle (ja Zion oli tulossa ”ihan varmasti” Nykiin). Yksikään ei tarttunut koukkuun. Kun ei tarttunut, Knicks päätti värvätä tilalle koko rahalla hiukan ylipakattuja keskitason veteraaneja. Joukkue ei kenties ole huono, mutta ei se ole kyllä luultavasti pleijaritiimikään (never underestimate veterans) – eikä joukkueen tulevaisuuden rakentamiselle taidettu uhrata kovinkaan monta ajatusta. Ihan kun jengillä ei olisi ollut minkäänlaista plan-B:tä sen varalle, etteivät KD ja Kyrie / Kawhi tms. tarttuneetkaan Knicksin vieheeseen?

Eikös Knicksin plan-B ole ihan samanlainen kuin Bullsin plan-A? Eli tehdään parin vuoden ylihintaisia kahden vuoden sopimuksia ja ladataan kaikki tykit uudelleen vuoteen 2021.

Ei kai se nyt sitten voi olla niin että Bullsin kohdalla tuo plan on ihan loistava, mutta Knicksin kohdalla "tulevaisuuden rakentamiselle ei taidettu uhrata ajatustakaan".. :) Siellähän nyt Gipsonit, Portisit ja Randlet opettavat nuoria parin kauden ajan ja he kehittyvät hyviksi pelaajiksi.

Knicks taitaa olla myös kuitenkin edelleen sarjan nuorimpia joukkueita.. On hyvä muistaa, että "veteraanit" Portis ja Randle ovat myös vasta 24v.

Mutta en kuitenkaan aina kritisoi Vitalistatixin kirjoituksia. :) Hänen kooste idän joukkueista oli tosi hyvä.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
2 333
Keskustelu on aina hyvästä. Varsinkin laiskanpuoleisilla foorumeilla.

Kuten kirjoitin jo silloin huikean helmikuun jälkeen, niin Porterin tullessa joukkueeseen sattui koko Bullsin "big threelle" huikea helmikuu, jonka aikana tilastot olivat jokaiselle pelaajalle ennennäkemättömän hyvät..

- Markkanen 26pts/12reb
- Lavine 24pts/5,4reb/5,8ast ja pelitilanneheitot 53,2 %!!!!!
- Porter 17,6pts ja kolmoset 46,3%, pelitilanneheitot 52,6%

Ennustin jo silloin helmikuun jälkeen, että jatkossa tuskin kaverit pelaavat ihan samalla tavalla ja näin tietysti kävikin.. Tietysti siihen samaan saumaan osui Laurin sairastelut, jne.. Mutta kuitenkin Porterin kauden viimeiset pelit menivätkin sitten recordilla 1-7.

Se vaan pointtina, että en tekisi tuon helmikuun perusteella vielä ihan hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
En tekisi minäkään. Mutta nostaisin esiin kyllä, että tuo huikea helmikuu "sattui" juuri kun Porter tuli ja kolmikko pelasi terveenä keskenään. En myöskään kuvittele, että tuo on kolmikon "normaalitaso", mutta olkoon vaikka esimerkki siitä mihin se pystyy. En jaksa mennä tsekkaamaan, kenen kanssa Porter pelasi viimeiset kahdeksan peliään: oliko Lemon Jr. Blakeney, Luwawu-Cabarrot ja Felicio? Mutta ei pelannut siis Bullsin oletetun tän kauden avausviisikon (saati edes viime kauden oikeiden Bulls-pelaajien) kanssa.

Se oleellinen juttu on musta juuri siinä, että toi kolmikko näytti, että kun joka paikalla (siis takamiehenä, laiturina ja isona) on jopa vain yksi osaava pelaaja (tai sanotaan, että yhdeltäkään paikalta ei suoranaisesti puutu pelikykyistä peluria), niin homma voi aueta vaikka mihin. Porterin tulo tavallaan näytti toteen sen monen ennakoiman, mistä peli oli kiikastanut ja miten se voisi toimia.

Toivotaan Satoranskyn osalta parasta, mutta ei Satoransky Washingtonissa ainakaan hirveästi joukkueen pelillistä tasoa nostanut vaan koko Wizardsin peli oli ajoittain ihan hirveää kuraa.
Ei tietenkään nostanut kun iso rooli tuli vasta Wallin loukkaantumisen jälkeen jotakuinkin sekasortoiseen joukkueeseen joka oli menettänyt myös Otto Porterin... Ajattelin enemmän sitä, että Satoransky näytti ihan pelimiehen elkeitä yllättäen syliin tippuneessa isommassa roolissaan pelintekijänä (niin parissa näkemässäni matsissa kuin lukemieni analyysienkin perusteella). Pidän Satoranskya edelleen merkittävä upgradena Bullsin takamiesosastolle - ja optimisti minussa toivoo jotakin samankaltaista "pelin avautumista" kuin mitä Porterin tulo synnytti viime helmikuussa kun pelipaikalle saatiin kompetentti pelaaja - ei siis supertähti tai sateentekijä, mutta kompetentti pelaaja.

Ei vaan hyökkäyspeli oli Bullsin suurin heikkous ja sen osoittavat kaikki tilastotkin.. Bullsilla oli parhaalla rosterillakin suuria vaikeaksia skorata hitaissa hyökkäykissä.
Tämä on varmaankin enemmän valmennusjohdon kun pelaajamateriaalin asia? Bullshan oli tuon helmikuun hetken nimenomaan koko sarjan parhaita offensiivisia joukkueita. Puolustuksessa Bulls pärjäsi osan kautta pelatun hirviöhitaan Boylen-pelin kanssa (oli sarjan paras (?) viikon tai kaksi kun pysäytti pelin melkein kokonaan) - mutta se juuri tappoi hyökkäyspelin kun kukaan ei osannut / halunnut jakaa sitä palloa. Nythän niin Paxson kuin Boylenkin on vannoneet, että ensi kaudella mennään taas lujaa (kun Boylen sai ensin oman ilmaisunsa mukaan opettaa joukkueen "kävelemään ennen juoksemista"). Coby Whiten draftaaminen ja varsinkin Flemingin tuominen valmennusportaaseen tuntuisi tukevan tätä aietta - tai ainakin sen uskottavuutta ihan oikeana tavoitteena.

Off-ball pelaajia Bulls ei niinkään olisi tarvinnut, vaan pelaajia jotka pystyvät voittamaan oman miehen.. Tai hyvää pick-and-roll -pelaajaa.. No, toivottavasti näistä kesän lisäyksistä on jotain apua tälläkin saralla ja esim. Young ottaa enemmän vastuuta.
Tästä olen vähän eri mieltä. Tai siis off-ball pelaajien tarpeesta. Miettii nyt vielä vaikka viime kautta. Dunn ei osaa jakaa palloa vaan jää se kädessään (2p.)hätäriin hyökkäysajan loppuessa. Jabari Parker ei haudo palloa ihan yhtä kauaa kuin Dunn, mutta ei myöskään syötä kenellekään kun pallon saa vaan hakee oman ratkaisun jostakin. Portis viskoo heiton heti kun saa pallon / vietyä sen tilanteeseen josta heittää. Zach LaVine sentään alkoi viime kaudella opetella pallon jakamista, mutta useimmiten pallo LaVinen käteen osuessaankin päätyi hänen omaan yritykseensä (LaVine toki skorasi kohtuu hyvillä tehoilla joten se on ymmärrettävämpää). Jos halutaan kehittää joukkueen peliä ylipäänsä - saati sitten Markkasen ja Carterin peliä - niin tarvitaan pelaajia jotka saa asioita aikaiseksi ilman palloa - ja jotka osaa myös luopua pallosta sen saatuaan joukkuekaverin hyväksi paremmassa paikassa. Tai jopa osaa syöttää sen oivaltavasti hyvään paikkaan.

Sinänsä olen kyllä samaa mieltä, että oman miehensä voittavia sekä hyviä pick-and-roll pelaajia kyllä tarvittaisiin. Nyt ehkä panostettiin enemmän useiden pelipaikkojen pelaamiskykyyn, off-ball pelaamiseen, kahden suunnan pelaamiseen ja johtajuuteen (sekä Satoransky että Young otti joukkueensa viime keväänä reppuselkään kun joukkueen tähti loukkaantui). Niitäkin näet tarvitaan kipeästi, eikä kaikkea saa kerralla. Young kyllä luultavasti tuo jonkinlaista tasonnostoa näihinkin.

Eikös Knicksin plan-B ole ihan samanlainen kuin Bullsin plan-A? Eli tehdään parin vuoden ylihintaisia kahden vuoden sopimuksia ja ladataan kaikki tykit uudelleen vuoteen 2021.

Ei kai se nyt sitten voi olla niin että Bullsin kohdalla tuo plan on ihan loistava, mutta Knicksin kohdalla "tulevaisuuden rakentamiselle ei taidettu uhrata ajatustakaan".. :) Siellähän nyt Gipsonit, Portisit ja Randlet opettavat nuoria parin kauden ajan ja he kehittyvät hyviksi pelaajiksi.

Knicks taitaa olla myös kuitenkin edelleen sarjan nuorimpia joukkueita.. On hyvä muistaa, että "veteraanit" Portis ja Randle ovat myös vasta 24v.
Fair enough - ainakin mitä tulee siihen, että niin Portis kuin Randlekaan eivät tosiaan ole kovin vanhoja - tuntuvat vaan veteraaneilta. Ja juu, myönnän. Voihan tuossa nähdä samaa ideaa.

Mutta ihan en samaistaisi Knicksin ja Bullsin taktiikoita, vaikka tietyn yhtäläisyyden sieltä varmaan voi kaivaa esiin halutessaan. Knicks hankki merkittävästi enemmän isopalkkaisempia "veteraaneja" jengiin 1+1 soppareilla - joka saa homman vaikuttamaan hätäriltä. Eritoten kun näitä uusia signauksia on kokonaista 7 kappaletta eli parhaillaan koko ydinrotaatio! (Bulls hankki siis kaksi veteraania opastamaan nuorta jengiä - tai jos Porter lasketaan niin kolme.)

Toki asian voisi ajatella toisinkin, että kokeillaan nyt näitä ja ensi kaudella sitten muita niiden kohdalla jotka ei toimi. Bullsin toiminta vaikuttaa tässä yhteydessä harkitummalta (käytännössä) 2+1 soppareineen. Vai ajatteleeko Knicks, että kun on rahaa, niin miksi ei mällätä ja istuttaa kymmenen miljoonan vuosipalkkaisia kavereita penkin päässä? (Ei varmaan nosta Knicksin jo ennestään matalia pisteitä pelaajien keskuudessa tämäkään kohtelu, jos näin siis käy ja oikeasti Knicks peluuttaakin nuoria pelaajiaan.)

Joka tapauksessa seitsemän 7-20 millin pelaajaa väkisinkin syö nuorten pelaajien peliaikaa. Eli Knicskin ensisijainen tavoite ei kenties ole nuorten kehittäminen - vaikka se osa suunnitelmaa voisi ollakin - vaan kyllä siellä varmaan halutaan myös voittaa nyt. Tämä voi tietty loppukaudestä lyödä nuoria korville jos Nykissä ei kehdata enää hävitä.

Mutta en kuitenkaan aina kritisoi Vitalistatixin kirjoituksia. :) Hänen kooste idän joukkueista oli tosi hyvä.
Kiitos.

Itse asiassa luulen, että kun katsotaan laajempia linjauksia, olemme varmaan aika monesta asiasta melko samoilla linjoilla. Toki aidosti eri mieltäkin silloin tällöin. Mutta hyvä keskustelu syntyykin usein juuri siitä, kun ollaan hiukan eri mieltä.

Heh, piti vain lyhyesti vastata pariin pikujuttuun...
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
278
Kerropa 5 todella hyvää syytä miksi tuore NBA:n MVP Giannis tulisi Bullsiin kesällä 2021.
Milwaukee on jo nyt paljon Bullsia parempi jengi ja on todennäköistä että Milwaukee voittaa NBA mestaruuden ennen Bullsia.

Bulls EI OLE EDES LÄHELLÄ NBA mestaruutta eikä ole edes contender tason jengi.
Yksikään supertähti vapaa agentti oli sitten Giannis tai kuka tahansa EI EDES KUSE Bullsin suuntaan niin kauan kun GarPax on johdossa ja Boylen on pääkoutsina.

Bullsilla EI OLE MITÄÄN MAHDOLLISUUKSIA Giannisin tasoisen pelaajan saamiseen.
Tylyt faktat ovat ikävä kyllä ne että Bulls ei ole kovin suositussa huudossa Giannisin yms supertähtien keskuudessa koska Bullsin maine on mitä on.

Bulls ei tule pelaamaan NBA mestaruudesta vielä 5-7 vuoteen toisin kuin Milwaukee joka on jo Bullsia paljon edellä ihan kaikilla osa-alueilla seurajohdosta alkaen joojoojoojoo Chicago on NBA:n kolmanneksi suurin markkina-alue ym ym mutta Bulls on edelleen NBA:n alimman keskikastin / kellarikerroksen jengi ja sille nyt vaan EI VOI MITÄÄN.

Bullsin tilanne on vähän kuin Edmonton Oilersilla NHL:ssä eli entinen menestysseura jolla takana hieno ja upea mestaruushistoria mutta ne glory päivät olivat jo yli 20 vuotta sitten. Giannisin tulo Bullsiin on yhtä todennäköinen kuin Connor McDavidin siirto Buffalo Sabresiin eli NOT GONNA HAPPEN.
Minä en tuonut Giannisin nimeä keskusteluun mukaan. Itse asiassa kommentisi, jota lainasin keskittyi kirjaimellisesti tähän skenaarioon. Ja pointtini pitää myös muiden maksimipelaajien kohdalla, ei pelkästään Gianniksen. Lisäksi, kuten aiemmin mainittu, olosuhteet voivat muuttua. Kuka uskoi kaksi vuotta sitten Netsin signaavan Durantin ja Irvingin tänä kesänä?

*heinäsirkan siritystä*

Lisäksi NHL:ään vertaaminen tuo minulle vain verenvuotoa korvista/silmistä.
Katsot tätä asiaa pelkästään yhdestä näkökulmasta eli Bullsin näkökulmasta.. Bullsinkin pitää katsoa asiaa myös joukkueen tärkeimmän pelaajan eli Laurin näkökulmasta.

Otetaan sellainen melko todennäköinen skenaario, että Lauri pelaa ensi kauden taas hieman paremmin kuin viime kauden ja on lähellä pääsemässä all star -peliin.. Tässä tilanteessa on melko selvää, että kauden jälkeen Laurin agentti marssii Bullsin toimistoon neuvottelemaan rookie extensionista, joka tulisi voimaan 2021 kesällä.. Tässä tilanteessa vaatii Bullsin johdolta aikamoista uhkarohkeutta sanoa "ei" joukkueen tulevaisuuden tähdelle, joka on nousemassa all star -tasolle.. Tuollaisen vastauksen jälkeen on kaikki mahdollista ja pahimmillaan voidaan ajautua "trade requesteihin", jos välit palavat pahasti.. Toki Bullsin johto voi kauniisti yrittää perustella, että "kun me ei nyt makseta sulle mitään, niin ensi kesänä saadaan parempia pelaajia Bullsiin". Itse en ainakaan tuollaisille selityksille paljon lämpenisi, kun niiden "parempien pelaajien saaminen on epätodennäköistä" ja lisäksi vaikeat loukkaantumiset voivat pahimmillaan estää sen, että sitä isoa rahaa ei ikinä saa.

Ihan sama asia kuin että kenenkään ei kannata jäädä collegeen pelaamaan yhtään ylimääräistä kautta hyväntekeväisyyspalloa, kun tulevaisuudesta ei koskaan tiedä.
Katsoin kyllä Bullsin näkökulmasta asiaa toki ja jos Markkasen agentti tulee Bullsin toimistoon neuvottelemaan jatkosopimuksesta, niin tottakai ne neuvottelut myös käydään. Mutta kukaan ei voi kiistää, että JOS front office uskoo useamman kuin yhden maksimitason free-agentin olevan kiinnostunut tulemaan Bullsiin, on aiemmin mainitsemani taktiikka houkuttelevampi tie. Tottakai tämä on epätodennäköinen skenaario, en kiistä sitä, mutta Bulls on siinä vaiheessa uudelleenrakennusta, että tämän kaltaiset mahdollisuudet tulisi pitää auki mahdollisimman pitkään (ja järkevästi).
 
Viestejä
278
Kerropa 5 todella hyvää syytä miksi tuore NBA:n MVP Giannis tulisi Bullsiin kesällä 2021.
Milwaukee on jo nyt paljon Bullsia parempi jengi ja on todennäköistä että Milwaukee voittaa NBA mestaruuden ennen Bullsia.

Bulls EI OLE EDES LÄHELLÄ NBA mestaruutta eikä ole edes contender tason jengi.
Yksikään supertähti vapaa agentti oli sitten Giannis tai kuka tahansa EI EDES KUSE Bullsin suuntaan niin kauan kun GarPax on johdossa ja Boylen on pääkoutsina.

Bullsilla EI OLE MITÄÄN MAHDOLLISUUKSIA Giannisin tasoisen pelaajan saamiseen.
Tylyt faktat ovat ikävä kyllä ne että Bulls ei ole kovin suositussa huudossa Giannisin yms supertähtien keskuudessa koska Bullsin maine on mitä on.

Bulls ei tule pelaamaan NBA mestaruudesta vielä 5-7 vuoteen toisin kuin Milwaukee joka on jo Bullsia paljon edellä ihan kaikilla osa-alueilla seurajohdosta alkaen joojoojoojoo Chicago on NBA:n kolmanneksi suurin markkina-alue ym ym mutta Bulls on edelleen NBA:n alimman keskikastin / kellarikerroksen jengi ja sille nyt vaan EI VOI MITÄÄN.

Bullsin tilanne on vähän kuin Edmonton Oilersilla NHL:ssä eli entinen menestysseura jolla takana hieno ja upea mestaruushistoria mutta ne glory päivät olivat jo yli 20 vuotta sitten. Giannisin tulo Bullsiin on yhtä todennäköinen kuin Connor McDavidin siirto Buffalo Sabresiin eli NOT GONNA HAPPEN.
Ai niin, annetaan myös ne 5 syytä miksi Giannis voisi mahdollisesti tulla Bullsiin kahden vuoden päästä. Ja varoitan jo nyt, nämä syyt ovat hypoteettisiä ja puoliksi huumorilla heitettyjä.
  • Chicago on isompi markkina-alue kuin Milwaukee. Toki Giannis ei tunnu kaverilta joka välittäisi tästä, mutta kaikki ajatteli täysin samaa Kawhista Spurs vuosina. Jossain vaiheessa Giannisin oma "Dennis-setä" voi olla tyytymätön Milwaukeehen ja haluta suurempaan kaupunkiin.
  • Mahdollisuus pelata toisen tähden kanssa. Milwaukeen runko tämän kesän signausten myötä aikalailla lyöty lukkoon neljäksi vuodeksi, eli tähtitason vahvistuksia ei ole tulossa. Pari vuotta odotuksia heikompia playoff-saavutuksia ja Giannis voi ollakin pakkaamassa laukkujaan muualle, ehkä Chicagoon josta löytyy palkkakatossa tilaa kahdelle maksimi-pelaajalle.
  • Bullsin ilmapiirin kehittyminen a'la 2018-2019 Brooklyn Nets. Netsin front-office oli hyvin samanlaisessa tilanteessa muutama vuosi sitten, kuin Bullsin tällä hetkellä. Tämä näyttää epätodennäköiseltä tällä hetkellä, mutta GarPaxin erottaminen ja uuden hyvän GM:n hankkiminen voi viedä jo pitkälle. Itse annan myös Boylenille mahdollisuuden ensi kaudeksi, ei ole ikinä helppoa tulla kesken kauden päävalmentajaksi. Ja kuka tietää miten Bullsin nuoret kehittyvät, ehkä Bullsilla on 2021 käsissään lahjakas joukkue, joka pesisi Bucksin muun rungon.
  • Närkästyminen Bucksin front-officeen/omistajaan/mihin vaan. Mikäli viha kohdistuisi yksittäiseen pelaajaan tai pääkoutsiin niin he pakkaavat laukkunsa ennen Giannista. Mutta jos front-office tai omistaja tekee jotain mikä suututtaa Giannisin niin miksei hän katselisi muita vaihtoehtoja? Ja mikä parempi tapa lyödä lyötyä, kuin signata joukkueeseen joka sattuisi olemaan vielä Chicagossa, joka sijaitsee lähellä Milwaukeeta.
  • Uusien haasteiden etsiminen. Bucks voittaa seuraavat kaksi mestaruutta. Ei ole kiistaakaan etteikö Giannis olisi liigan paras pelaaja. Koko Milwaukeen kaupunki rakastaa häntä. Mutta tilanteessa on yksi pulma: Kreikan friikkiä kyllästyttää. On aika hakea mestaruutta organisaatiossa, jonka kultaisista vuosista on pitkän pitkän aikaa. Tämä oli uskottava skenaario kun huhut oli viemässä Durantia Knicksiin, miksi Giannis ja Knicks olisi eri asia? Ei ku helvetti, Durant meni Netsiin. Mutta silloinhan tämä on vielä täydellisempää: Giannis voi yhtä hyvin näyttää persettä Knicksille ja kirjoittaa sopimus Bullsiin, joukkueeseen joka vei 90-luvulla kaikki mahdollisuudet Knicksin mestaruuteen. Stephen A. Smithillä on taas uutta materiaalia First Takeen. Koko muu maailma nauraa Knicksille, kun he lyövät kymmenien miljoonien jatkolapun Bobby Portisin eteen.
 
Viestejä
2 333
Katselin tässä Bullsin ja Lakersin Kesäliigamatsia kun ei tarvitse herätä aamulla.

Muutama kommentti.

Chicagon kesäliigajengi ei heitä kolmosia. Ei yleensä, eikä varsinkaan sisään. Toivottavasti tämä ei kieli NBA-jengin taktiikasta vaan on ainoastaan juuri tälle porukalle räätälöity pelitapa Kesäliigaan.

Kolmoset: Chicago 1/20 (Hutchison) vs. Lakers 12/38.

Silti Bulls voitti 96-76.

Chandler Hutchison ei saanut niin paljoa peliaikaa kuin odotin (n. 20min.), mutta oli kyllä oikein hyvä sen aikaa kun pelasi. Ei yltiönäkyvä tai überstara, mutta hyvä. Sniikisti joukkueen parhaita pisteidentekijöitä joka ei paljoa mokaillut. Oli musta selvästi omalla tasollaan suhteessa muihin.

Coby White tuli kentälle kuin pyörremyrsky ja oli hetken mitan korkeammalla kaikkia muita vain vajotakseen kohtuullisen näkymättömäksi. Taitoa kaverilla kyllä on mikä pirskahteli esiin aina satunnaisesti. Lopussa tyytyi pitkiin kakkosiin kun kolmoset ei vaan uponneet. Eka NBA-statuksen omaava peli, eli voi ymmärtää, että jännitti. Kolmoset 0/7. 17p./3r./3a. (31min.)

Daniel Gafford oli tässä porukassa todellinen Stud kummassakin päässä kenttää: blokkeja, levareita, donkkeja, näyttävä alley-oop. Harmi vaan, että NBA:ssa kaverit on muutaman mitan isompia ja ilkeämpiä kuin Kesäliigassa. Mutta todella positiivista peliä. 21p./10r./4bl. (29min.), FG 9/10, vaparit 3/4. Vähän kuin Wendell Carter Jr. viime kesänä.

Two-Way signaus Adam Mokoka Ranskasta oli myös musta positiivinen yllätys. Ei ollut myöskään se näkyvin pelaaja, mutta teki paljon hyviä ja fiksuja juttuja mm. aika namun no-look-passin, alley-oop tarjoilun, hienon kaukaa juostun put-backin - ja puolustikin melko hyvin. 10p./8r./3a. (31min.).

Shaquille Harrison oli juuri niin terrierri kuin viime kaudellakin - ja näkyi hyvässä ja pahassa: teki pisteitä ja ryösti palloja, mutta myös menetti niitä järjettömiin omiin yrityksiin kun muitakin olisi ollut tarjolla paremmissa paikoissa. 14p./6r./5st. (26½min.).

Walter Lemon Jr. ei ollut erinomainen muttei huonokaan... paitsi että vähän ote herpaantui tokalla puolikkaalla - peräkkäiset virheet lopussa johti ikävästi Lakersin kirin lähelle tulemiseen neljännellä jaksolla. 5 syottöä ihan hyvä tulos.

Justin Simon oli mulle ennalta tuntematon pelaaja, mutta ekalla jaksolla teki jonkinlaisen vaikutuksen. Vähän oli samaa kuin Shaq Harrisonissa eli liikaa näyttämisen makua ja yliyrittämisestä johtuvia mokia, mutta oli parhaimillaan aika vakuuttava silloin kun näkyi (pelin alussa). Vähän häipyi varjojen maille toisella jaksolla.


Lakersista pitää mainita Draft-pick kolmospyssy Zach Norvell joka laittoi 4/8 sisään kaaren takaa (Lakersin paras pisteissä ja syötöissä 15p./5a.) ja muhun vaikutuksen ekalla puolikkaalla tehnyt iso mies Nick Perkins.
 
Viestejä
1 408
En jaksa lainailla kaikkea edellä olevaa mutta Chicago oli myös huono joukkue puolustusuuntaan, def rating 112.8 jolla sija 25/30. Yksittäisiä statseja katsottaessa harvoissa keskinkertaista parempaa. Jos hyökkäyssuuntaan vielä heikompi ei se poista tarvetta saada hyviä puolustussuuntaan pelaavia tyyppejä.

Itse pidän hankintoja erinomaisina juuri nuoren ytimen kehittämiselle, koska joukkuepelaamisen taso nousee aivan varmasti ja Laurillekin saataneen parempaa tarjoilua. Lisäksi peleistä tulee varmasti katsottavampia viime kauden kärvistelyn jälkeen. Olisin tyytyväinen Laurin kehityksen osalta jos TS nousisi joku 4-5 prosenttia (n 60) volyymin ollessa about nykyinen, reboundit >10 ja puolustuspään tekeminen ja post pelaaminen kehittyisi selvästi. Näillä alkaisi puheilla joukkueen tulevaisuuden kulmakivestä olla katetta. Erinomainen soppari lähtee tietty jo nykytasollakin, mutta Bullsin uuteen kukoistukseen se ei riitä eikä niillä tulla jatkossa olemaan menestyvän joukkueen paras pelaaja. Usagen lisäämiseen viime kauden prosenteilla ei ole paljon syytä, eikä toivottavasti nykyrosterin vuoksi tarvettakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
37
Katsoin myös tuon Summer League -pelin. Ei ollut nättiä peliä kummankaan joukkueen puolelta ainakaan hitaissa hyökkäyksissä, mikä on ihan ymmärrettävää, kun joukkueet ovat ehkä pari kertaa treenanneet yhdessä. En usko, että Bullsin ensi kauden kolmosten heittämisestä tai heittämättä jättämisestä voi yhden kesäliigapelin perusteella vetää mitään johtopäätöksiä, varsinkaan, kun noista kesäliigapelureista kovin moni tuntuu olevan enemmänkin ajaja kuin heittäjä.

Pelaajista Gafford oli luonnollisesti positiivinen ilmestys kentällä, mutta komppaan Vitalstatistixia myös Mokokan suhteen. Olin kuullut kerrottavan, ettei miehellä olisi kovin hyvä koripallo-ÄO, mutta hänhän jakeli hyviä syöttöjä no-look-passin ja alley-oopin muodossa eikä ottanut juuri huonoja heitonvalintoja. Kyllä Bulls on näiden kaksisuuntaisten sopimuksien kanssa onnistunut aiemminkin ja ilolla katson, miten Mokokan peli kehittyy. Toivottavasti pääsee myös NBA:n puolella taitojaan kokeilemaan.

White oli ajoittain hienoinen pettymys. Parhaimmillaan hän tuntui olevan 1) nopeissa hyökkäyksissä ja 2) kun haki syöttöä. Muutaman kerran ajoi hyvin Lakers-puolustuksen sekaan ja syötti useamman pelaajan keskeltä ulos. Ikävä kyllä hän on ilmeisesti enemmän omaa ratkaisua hakeva takamies, mutta näitä hyviä suorituksia löytyi kyllä joitain, vaikka syöttötilastoon eivät hirveästi realisoituneetkaan.

En nyt ole tarkistanut, koska seuraava kesäliigapeli on ja ketä vastaan, mutta tässä muutamia asioita, mitä odotan kesäliiga-Bullsilta ja joiltain yksittäisiltä pelaajilta:
1) Nopeiden juoksemista pitää jatkaa. Pelaajat sopivat nopeisiin hyökkäyksiin ja pienillä harjoitusmäärillä mistään mullistavasta puolen kentän hyökkäämisestä on turha unelmoida. Nopeissa tehdyt kupit toivottavasti lisäävät nuorten pelaajien itseluottamusta ja siten helpottavat aikanaan myös oikeille NBA-parketeille astumista.
2) Ajoittain joukkueen puolustus oli todella aktiivista ja johti myös toistuvasti riistoihin. Lakersin voi sanoa olleen hätää kärsimässä esimerkiksi Bullsin noustessa ensimmäistä kertaa melkein kahdenkymmenen pisteen johtoon. Osa riistoista oli Lakersin huolimattomuutta, mutta aktiivista puolustusta olisi silti mukava katsella jatkossakin. Ainakin pelaajamateriaalin pitäisi sopia siihen.
3) Gaffordia luonnehdittiin esimerkiksi Chicago Bullsin Redditissä monsteriksi. Monsterimaiset otteet ovat toki positiivinen asia, mutta ennen kaikkea toivon, ettei Gafford lähde yrittämään liikoja vaan pelaa omilla vahvuuksillaan. Jos en ihan väärin hiipivän väsymyksen keskellä katsonut, otti pelin loppupuolella jonkun hypärin (?). Mieluummin näkisin hänet torjuntauhkana, skreenaajana ja korille rullaajana, koska sieltä niitä onnistumisia on tiedossa. Uusia aspekteja peliin voi hakea myöhemmin.
4) Mitä enemmän White ottaa puolen kentän hyökkäyksissä asiakseen muiden pelin helpottamisen, sen parempi. Hän osaa ohittaa puolustajansa ja saada ilmaan haastetun lay-upin korin läheisyydestä, mutta nyt olisi mahdollisuus kokeilla vähän muutakin.
 
Viestejä
608
Ai niin, annetaan myös ne 5 syytä miksi Giannis voisi mahdollisesti tulla Bullsiin kahden vuoden päästä. Ja varoitan jo nyt, nämä syyt ovat hypoteettisiä ja puoliksi huumorilla heitettyjä.
  • Chicago on isompi markkina-alue kuin Milwaukee. Toki Giannis ei tunnu kaverilta joka välittäisi tästä, mutta kaikki ajatteli täysin samaa Kawhista Spurs vuosina. Jossain vaiheessa Giannisin oma "Dennis-setä" voi olla tyytymätön Milwaukeehen ja haluta suurempaan kaupunkiin.
  • Mahdollisuus pelata toisen tähden kanssa. Milwaukeen runko tämän kesän signausten myötä aikalailla lyöty lukkoon neljäksi vuodeksi, eli tähtitason vahvistuksia ei ole tulossa. Pari vuotta odotuksia heikompia playoff-saavutuksia ja Giannis voi ollakin pakkaamassa laukkujaan muualle, ehkä Chicagoon josta löytyy palkkakatossa tilaa kahdelle maksimi-pelaajalle.
  • Bullsin ilmapiirin kehittyminen a'la 2018-2019 Brooklyn Nets. Netsin front-office oli hyvin samanlaisessa tilanteessa muutama vuosi sitten, kuin Bullsin tällä hetkellä. Tämä näyttää epätodennäköiseltä tällä hetkellä, mutta GarPaxin erottaminen ja uuden hyvän GM:n hankkiminen voi viedä jo pitkälle. Itse annan myös Boylenille mahdollisuuden ensi kaudeksi, ei ole ikinä helppoa tulla kesken kauden päävalmentajaksi. Ja kuka tietää miten Bullsin nuoret kehittyvät, ehkä Bullsilla on 2021 käsissään lahjakas joukkue, joka pesisi Bucksin muun rungon.
  • Närkästyminen Bucksin front-officeen/omistajaan/mihin vaan. Mikäli viha kohdistuisi yksittäiseen pelaajaan tai pääkoutsiin niin he pakkaavat laukkunsa ennen Giannista. Mutta jos front-office tai omistaja tekee jotain mikä suututtaa Giannisin niin miksei hän katselisi muita vaihtoehtoja? Ja mikä parempi tapa lyödä lyötyä, kuin signata joukkueeseen joka sattuisi olemaan vielä Chicagossa, joka sijaitsee lähellä Milwaukeeta.
  • Uusien haasteiden etsiminen. Bucks voittaa seuraavat kaksi mestaruutta. Ei ole kiistaakaan etteikö Giannis olisi liigan paras pelaaja. Koko Milwaukeen kaupunki rakastaa häntä. Mutta tilanteessa on yksi pulma: Kreikan friikkiä kyllästyttää. On aika hakea mestaruutta organisaatiossa, jonka kultaisista vuosista on pitkän pitkän aikaa. Tämä oli uskottava skenaario kun huhut oli viemässä Durantia Knicksiin, miksi Giannis ja Knicks olisi eri asia? Ei ku helvetti, Durant meni Netsiin. Mutta silloinhan tämä on vielä täydellisempää: Giannis voi yhtä hyvin näyttää persettä Knicksille ja kirjoittaa sopimus Bullsiin, joukkueeseen joka vei 90-luvulla kaikki mahdollisuudet Knicksin mestaruuteen. Stephen A. Smithillä on taas uutta materiaalia First Takeen. Koko muu maailma nauraa Knicksille, kun he lyövät kymmenien miljoonien jatkolapun Bobby Portisin eteen.

Jos Giannis Bullsiin tulisi
niin ketkä nelikosta Markkanen, Carter, Gafford, Kornet heitetään pihalle tai treidataan?
 
Viestejä
22
Jos Giannis Bullsiin tulisi
niin ketkä nelikosta Markkanen, Carter, Gafford, Kornet heitetään pihalle tai treidataan?
Tod näk Markkanen koska Carter, gafford ja kornet ovat halpoja sopimuksia ja Laurille pitäisi maksaa isompi sopimus.
 
Viestejä
257
Jos Giannis jostain syystä tulisi Bulssiin, olisi Markkanen hänen taustapelaajansa 4 paikalla. Asian selvittämiseksi ei varmaan tarvitsisi kirjoittaa 50 riviä. Jokainen lajia seuraava sen ymmärtää jo nyt. Markkanen ei vaan ole vielä vitospaikalla NBA: n huippua, vaikka jokainen meistä sitä toivookin.
 
Viestejä
2 333
Jos Giannis Bullsiin tulisi
niin ketkä nelikosta Markkanen, Carter, Gafford, Kornet heitetään pihalle tai treidataan?
Kuka tahansa tai vaikka kaikki jos tarvitaan. Näin se vain toimii.

Heh. Bullsin Front Office ilmoitti juuri veivaavansa Shaq Harrisonin ja Walter Lemon Jr.:in. Ei niin, että kukaan yllättyi (ehkä joku, minä mukaanlukien, ajatteli, että Harrison saattaisi olla se joka tästä kolmoskentällisestä lähtee viimeisenä - ja nythän Blakeney on vielä kirjoilla). Mutta kaverit tosiaan pelas viime yönä ihan tosissaan Bullsille Kesäliigassa vain kuullakseen seuraavana päivänä, että kiitos mutta ei kiitos: emme anna teidän näyttää enää Kesäliigan loppupeleissä mitään (paitsi ehkä muille joukkueille).

Btw. Bulls ei ole vielä virallisesti signannut Gaffordia. Tehkää se nyt please. Väärä paikka säästää.

Nyt on palkat juuri katon alla. Blakeney ulos, Gafford sisään. Ei sen pitäisi sen hankalampaa olla.

Sitten Dunnille joku jatkopaikka jostakin ja joku SG/SF -heittäjä tilalle - vaikka joku nuori projekti tai yhdessä joukkuessa epäonnistunut sellainen.
 
Viestejä
2 333
Positiivisia asioita lupaavaa ja muutenkin mukavaa puhetta Thaddeus Youngilta Sam Smithin haastattelussa...

""I started in the league when I was just turning 19 years old," said Young, who played at Georgia Tech. "Seven days after my 19th birthday, I was drafted. Just watching guys as I was coming up, the luxuries of playing with a lot of different guys throughout the course of my career. I started off with Andre Miller, who was a phenomenal leader. Very quiet, but he knew how to lead and speak when those moments came. All out tough guy when it comes to guys I was playing with like Reggie Evans. He didn't score very many points, but he grabbed a lot of rebounds and his leadership was amazing. Theo Ratliff, Donyell Marshall, Elton Brand and a guy who's winning championships right now, Andre Iguodala.

"Those guys were very pivotal for me as a player. Then some older guys like Kevin Ollie. They helped show me how to lead, how to play the game. In these last couple of years in playing for the Pacers, each and every year I feel like I got better with the team simply because of the leadership role that they were asking of me and me going out there and understanding how to play the game and playing with younger guys, teaching and showing them how we need to play in order to win. And getting them to believe in the team concept. People counted us out, but I told (teammates) ‘Everybody doesn't need to be a hero.'

"We can be a hero in our own sense, but when you think about it and look at all of these different movies with all these different heroes, even the best heroes still needed help. All the heroes had to come together at some point," said Young, continuing with the team star analogy. "That's why you have Justice League and Avengers and all those different characters. Batman had a Robin. All the heroes had to come together and form an alliance where they could come in and get rid of the villain."

...

"Just about every team I've been on has been an underdog," he told ESPN last season. "I like playing that way, I like being the underdog. I like playing with a chip on my shoulder. I like playing with a sense of urgency. Because when you're not playing with a sense of urgency, that's when people creep up on you. That's when they beat you. I'm a grinder. I feel like I'm definitely not the greatest player in the world, but I'm a good player, I can do a lot of things on the court to help my team win games. And at the end of the day, that's the thing that's kept me in the league. I don't try to shy away from something that I can do in order to do something that I can't do.""

Koko artikkeli: WHAT WILL VETERAN THADDEUS YOUNG BRING TO THE YOUNG BULLS TEAM?
 
Viestejä
1 408
Nyt oli kyllä suht kuraa SL touhu Bullsin, Whiten ja Gaffordinkin osalta. Whitella on heitto melko kateissa. No, ei näistä liikoja johtopäätöksiä kannata vedellä.
 
Viestejä
2 333
Bulls ja Grizzlies on puhuneet treidistä jossa vaihdettaisiin Kris Dunn... *tadaa!* Justin Holidayhyn! o_O

No, Bullsin Front Office on tehnyt koko kesän aika hyviä muuveja, että johan se olisikin korkea aika alkaa palata normaaliin?

Saapa nähdä toteutuuko.
 
Viestejä
2 442
Bulls ja Grizzlies on puhuneet treidistä jossa vaihdettaisiin Kris Dunn... *tadaa!* Justin Holidayhyn! o_O

Eikös siitä nyt saada hyvä veteraanipelaaja, joita tarvitaan nuorten opettajana. ;)

No juu.. Löytyyköhän montaa pelaajaa, jotka ovat olleet kolmannen kerran samassa joukkueessa? Justin Holiday on muuten free agent ja hänen kohdalla ilmeisesti kyllä löytyy kiinnostusta aika paljon. Holiday periaattessa toimisikin aika hyvin jossain menestyvässä joukkueessa penkiltä tulevana heittäjänä. Holiday voitaisiin heittää kentälle muutamaksi minuutiksi ja katsoa onko hänellä hyvä heittopäivä.

Positiivisia asioita lupaavaa ja muutenkin mukavaa puhetta Thaddeus Youngilta Sam Smithin haastattelussa...

Heh! Jenkeillä on kyllä hieno kyky suoltaa tuota jargonia, jossa ei oikeastaan sanota mitään asiaa.

I like playing with a sense of urgency. Because when you're not playing with a sense of urgency, that's when people creep up on you. That's when they beat you. I'm a grinder. I feel like I'm definitely not the greatest player in the world, but I'm a good player, I can do a lot of things on the court to help my team win games. And at the end of the day, that's the thing that's kept me in the league. I don't try to shy away from something that I can do in order to do something that I can't do.

Bullsin Front Office ilmoitti juuri veivaavansa Shaq Harrisonin

Toivottavasti tuota sähläriä ei enää nähdäkään Bullsin paidassa.. Juuri Shaq Harrison oli yksi iso syy miksi Bullsin hidas hyökkäys oli niin tuskaista. Ei kiitos Bullsiin enää näitä David Nwaboja ja Shaq Harrisoneja, joita ei tarvitse puolustaa hitaissa hyökkäyksissä lainkaan.. Kyllä välillä ihan säälitti, kun Lauri joutui pelaamaan viisikossa, jossa oli Shaq, Archidiacono, Felicio ja Hutchison. Auts!
 
Viestejä
2 568
Mielenkiintoinen artikkeli Satoranskystä erityisesti kaikille, joiden mielestä hänellä ei juuri (positiivista) vaikutusta peliin ole.
Erittäin mielenkiintoinen artikkeli. Olen tämän jutun jälkeen entistä vakuuttuneempi siitä, että Sato on erittäin hyvä värväys Bullsilta.

Toi Holiday-huhu puolestaan. :p
 
Viestejä
2 333
Heh! Jenkeillä on kyllä hieno kyky suoltaa tuota jargonia, jossa ei oikeastaan sanota mitään asiaa.
Valitsit juu parhaan kohdan tosta näkökulmasta. Aika hyvä kyllä.

Mutta mitä Young puhui omasta veteraaneilta oppimisestaan ja miten näkee roolinsa nyt kun on itse veteraani, oli musta positiivista asiaa - ja varsinkin puhe siitä miten jokainen sankari tarvii kavereita pärjätäkseen. Jos ajatus uppoaa nykysukupolveen Avengers-leffojen kautta niin hyvä niin.

Toivottavasti tuota sähläriä ei enää nähdäkään Bullsin paidassa.. Juuri Shaq Harrison oli yksi iso syy miksi Bullsin hidas hyökkäys oli niin tuskaista. Ei kiitos Bullsiin enää näitä David Nwaboja ja Shaq Harrisoneja, joita ei tarvitse puolustaa hitaissa hyökkäyksissä lainkaan.
Itsekin periaatteessa toivoin ja odotin Shaq Harrisonin pudottamista rosterista, mutta oletin Harrisonin säilyvän siellä Blakeneytä pidempään. Harrison sentään saa aikaan hustlea puolustuspäässä: riistoja, vastustajan ohisyöttöjä, huonoja heittoja ja askelvirheitä. Blakeney ei saa aikaan oikeastaan mitään paitsi nollatulokseen päättyviä pallonhallintoja.

Erittäin mielenkiintoinen artikkeli. Olen tämän jutun jälkeen entistä vakuuttuneempi siitä, että Sato on erittäin hyvä värväys Bullsilta.
Sama täällä.

Minusta ovat, ainakin toistaiseksi, hyviä vetoja molemmat, Young ja Satoransky. Sittenhän se nähdään syksyllä, onko tällä optimismilla katetta.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös