Koripallo.com

Verkkolehden uusimmat

>
Lisää uusimpia juttuja

EM-kisat 2022 (muut kuin Suomi)

Basket Shark

Viestejä
86
En tiedä joko tällä foorumilla on tätä asiaa käsitelty (en pikaselailulla löytänyt aiheesta keskustelua, joten):

Ärsyttääkö ketään muuta osallistujamaiden ”ulkomaalaisvahvistukset”?

Tarkoitan siis pelaajia, jotka eivät ole koskaan asuneet nykyään edustamassaan maassa (ainakaan nuoruudessaan) ennen uuden maan passin saamista ja sukujuuretkin ovat aika kaukaiset nykyiseen ”kotimaahansa”. Lisäksi ilmeisesti aika monet ovat jostain syystä säilyttäneet "todellisen" kotimaansa passin eli ovat kahden passin miehiä (mikähän mahtaa olla heidän isänmaallisuutensa taso?).

Tällaiset pelaajat ovat tietenkin aikaisemmissakin kisoissa ja maaotteluissa olleet jossain määrin ”ongelma”, mutta itsestä tuntuu, että näissä kisoissa tämä asia on tullut entistä enemmän esille.

Koska, kun katsoo vaikkapa Suomen tulevan vastustajan eli Espanjan tasoisen korismaan tärkeintä pelaaja kisoissa, niin se vaikuttaisi olevan Lorenzo Brown.

Ja vastaavasti Kroatian tasoisella maalla eilisen ottelun paras pelaaja oli Jaleen Smith, joka ymmärtääkseni ei ollut ennen passin saamista liiemmin Kroatian maaperälle astunut.

En jaksa tarkistaa näistä lopuista mitkä ovat heidän perusteensa saada ”citizenship”, mutta eiköhän seuraavista pelaajista osalla ole aika vähäiset liitokset nykyisiin ”kotimaihinsa”. Turkin Shane Larkin, Bosnian John Roberson, Saksan Nick Weiler-Babb, Unkarin Mikael Hopkins, Slovenian Mike Tobey, Kreikan Tyler Dorsey, Israelin Jake Cohen (ilmeisesti Israelin kansalaisuuden saa automaattisesti, jos olet juutalainen), Hollannin Shane Hammink ja Puolan A.J.Slaughter.

En tarkoita näistä ”ulkomaalaisvahvistuksista” puhuttaessa esimerkiksi Giannista, joka on asunut ja pelannut ennen NBA:ta ”kotimaassaan” tai vaikka meidän Jamaar Wilsonia, joka asui (ja pelasi) monta vuotta Suomessa ennen passin saamista. Vaan nimeen omaan näitä, jotka eivät ole asuneet uudessa kotimassaan edes paria vuotta. Tai, että heillä olisi sukulaisuussuhde jollekin uudessa ”kotimaassa” asuvan/asuneen suhteen (itse vetäisin rajat viimeistään isovanhempiin eli vähintään kahden isovanhemman olisi pitänyt asua pitemmän aikaa pelaajan uudessa ”kotimaassa”).

Tämä urheilijoiden ”värvääminen” muista maista koskee tietenkin montaa muutakin lajia. Esimerkiksi jos joku seurasi yleisurheilun EM-kisoja saattoi huomata, että varsinkin pitkän matkan juoksulajeissa kilpailussa esiintyi aika monta ei Euroopassa syntynyttä, jotka olivat saaneet aika vähäisillä liitoksilla ”kotimaahansa” passin. Tosin Euroopan maiden värväykset yleisurheilussa jäävät aika vähäisiksi, kun niitä vertaa ”öljymaiden” värväyksiin. Ja esimerkiksi Kiinan viime Olympialaisten lätkäjengissä oli kyllä aika mielenkiintoinen kokoonpano ”kotimaisuuden” suhteen (mutta ei siitä tässä enempää, kun ollaan korisfoorumilla).

Mutta jos palataan koripalloon, niin tervehtisin ilolla, jos tähän värväystoimintaan tulisi joku ”roti”! Mutta tiedän kyllä, että turha haaveilla, kun pyörä pyörii johonkin suuntaan, niin ei sitä yleensä pysty pysäyttämään (ja eipä taida olla monella maalla haluakaan). Esimerkiksi Ranska ottaa varmaan ilolla Embeedin joukkueeseensa (en jaksa tarkistaa mikä mahtaa olla Embeedin peruste Ranskan kansalaisuudelle, mutta ei taida Joel poikaa kovin montaa päivää Ranskassa asunut)…
 

eurostep

Viestejä
2
Giannis ja hänen veljensä ovat syntyneet Kreikassa ja asuneet siellä koko elämänsä.
Ihan kuin esim. Maxhuni tai Huff joilla toinen vanhempi on muuttanut Suomeen.

Dorseyn äiti on puoliksi kreikkalainen siksi hän sai oikeuden edustaa Kreikkaa.
Suomen joukkueessa on Murphyt joilla on vastaava taustaa.

Yleensä moni noista uutta kansalaisuutta hakemista pelaajista ei ole mahiksia oman maan maajoukkueeseen siksi niitä värvätään ympäri maailmaa.
 

hightower

Viestejä
170
eurostep sanoi:
Giannis ja hänen veljensä ovat syntyneet Kreikassa ja asuneet siellä koko elämänsä.
Ihan kuin esim. Maxhuni tai Huff joilla toinen vanhempi on muuttanut Suomeen.

Dorseyn äiti on puoliksi kreikkalainen siksi hän sai oikeuden edustaa Kreikkaa.
Suomen joukkueessa on Murphyt joilla on vastaava taustaa.

Yleensä moni noista uutta kansalaisuutta hakemista pelaajista ei ole mahiksia oman maan maajoukkueeseen siksi niitä värvätään ympäri maailmaa.
Laajenna klikkaamalla
Vaarallista tehdä näitä "meidän Jammu on parempi kuin teidän Jammu" vertailuja.
Dorsey on pelannut jo Kreikan U19 maajoukkueessa aikanaan.
Weiler-Babbin toisen puolen isovanhemmat ovat saksalaisia, ja asunut ja ollut töissä sen verran pitkään Saksassa että saisi Suomenkin kansalaisuuden samoilla perusteilla viimeistään ensi kesänä, nyt vaan osui kalenteripäivät varsin "sopivasti" täyteen ennen EM-kisoja. Epäilyttäviä tapauksia toki on paljon, mutta tuolle listalle kyllä osui aika monta ihan säädyllistä.
 

outerspacejam

Viestejä
460
Noi ostojenkkitapaukset ja muut tapaukset tosiaan erottuvat kuitenkin aika selkeästi, ei tarvi mennä minnekään 1600-luvun sukulaisuuksiin kun liitot sekä pelaajat aika selvästi myöntävät itse että intressit kohtasi.

Omalle ostojenkkilistalle menisi Montenergon Perry, Kroatian Smith, Espanjan Brown, Slovenian Tobey, Bosnia-Hertsegovinan Roberson, Bulgarian Bost ja Georgian McFadden. Ei pelattuja seurajoukkuematseja uudessa kotimaassa, ei sukulaisuussuhteita. A.J. Slaughter siinä rajalla, alunperin toki ostojenkki mutta jo kolmannet EM-kisat Puolan paidassa, niin voin antaa anteeksi. Mikael Hopkinsista ei ota selvää, en löydä siteitä Unkariin, mutta toisaalta kohtuu huono ostojenkiksi.
 

Mikan

Viestejä
40
Olen minäkin pannut saman ilmiön merkille. Edellisten vastausten perusteellakin voisi ajatella että isoon osaan ”vahvistuksista” löytyy luonnolliset syyt. Ja voihan olla osaksi kyse ihmisten lisääntyneestä liikkuvuudesta noin ylipäätänsä. Mutta hyvää pohdintaa minusta joka tapauksessa.
 

Vitalstatistix

Viestejä
2 333
Samaa mieltä hightowerin kanssa. Listalla on paljon erilaisia meidän Murphyjen ja Grandisonien verrokkeja joiden mahdollisuutta edustaa toista "kotimaataan" en haluaisi rajoittaa.

Sitä paitsi, eikö esim. Jammun side Suomeen ollut aikanaan aika ohut: suomalainen vaimo, mutta pelasi lähinnä jossakin Australiassa tms. ennen suomalaisena sittemmin kassiin tarttuneita Kataja-vuosiaan? Jos hyväksyn Jammun "suomalaisuuden", niin loogisesti mun on hyväksyttävä yhtä hennot siteet muillekin.

Ääripäitä lienee juurikin Kroatian Jaleen Smith joka kertoi värväyksensä jälkeen, ettei edes tiennyt, missä Kroatia sijaitsee. Lorenzo Brownilla ei myöskään näytä olevan mitään sidettä Espanjaan - ei ole edes pelannut tähän mennessä yhdessäkään espanjalaisseurassa.

Näitä puhtaita palkkasotureita kyllä vastustan maajoukkuepeleissä, ihan periaatteesta.
 

Boriz

Viestejä
2 568
Puhtaat ostojenkit on kyllä sellainen ilmiö, mikä pitäisi saada kitkettyä pois kansainvälisestä koriksesta, mutta tuskinpa FIBA haluaa tehdä asialle mitään.

Tässä muuten ihan kiinnostava teemaan liittyvä juttu. Rudy Fernandez ei ainakaan heinäkuussa fiilistellyt sitä, että Lorenzo Brown värvättiin joukkueeseen ilman mitään siteitä maahan. Mutta Scariolo ja Brown ovat vanhoja tuttuja Raptorsista.

Jutussa muistutaan myös, että tämä ei ole uusi ilmiö (vaikka se viime vuosina on tainnut yleistyä).

They are by no means the only country to do this obviously, but in fact, Spain is among the flagbearer countries in this approach not only in basketball but in all sports. They have at least 50 years of history in this.

In the 1970s, Real Madrid brought two US players, Clifford Luyk and Wayne Brabender, to finally beat the USSR in the EuroBasket semifinal. That occasion played quite a significant role in the sport gaining popularity in the country

m.basketnews.com

Lorenzo Brown: his naturalization is making a fuss and it's clear why

The issue of Lorenzo Brown getting a Spanish passport to become eligible for the NT on their upcoming Eurobasket 2022 campaign wreaked havoc in the domestic circles.
m.basketnews.com m.basketnews.com
 

shaqtin a fool

Viestejä
2 441
Boriz sanoi:
Puhtaat ostojenkit on kyllä sellainen ilmiö, mikä pitäisi saada kitkettyä pois kansainvälisestä koriksesta, mutta tuskinpa FIBA haluaa tehdä asialle mitään.
Laajenna klikkaamalla

Fiba on jo tehnytkin tuolle asialle, kun on linjannut että vain yksi kansalaisuutta vaihtanut pelaaja sallitaan. Eipä tuohon oikein sitten enää muuta vaihtoehtoa olisi kuin kieltää koko homma tai kansalaisuuden vaihdon jälkeen pitkä karanteeni ennen kuin pääsee edustamaan maajoukkuetta. Tuo pitkä karanteeni olikin muistaakseni joskus takavuosina käytössä eli kansalaisuuden saamisen jälkeen pääsi edustamaan maajoukkuetta vasta muutamien vuosien päästä. Meilläkin Gerald Lee Sr. ja Greg Joyner pelasivat maajoukkueessa ekat pelinsä yli 40-vuotiaina.
 

Boriz

Viestejä
2 568
shaqtin a fool sanoi:
Fiba on jo tehnytkin tuolle asialle, kun on linjannut että vain yksi kansalaisuutta vaihtanut pelaaja sallitaan. Eipä tuohon oikein sitten enää muuta vaihtoehtoa olisi kuin kieltää koko homma tai kansalaisuuden vaihdon jälkeen pitkä karanteeni ennen kuin pääsee edustamaan maajoukkuetta. Tuo pitkä karanteeni olikin muistaakseni joskus takavuosina käytössä eli kansalaisuuden saamisen jälkeen pääsi edustamaan maajoukkuetta vasta muutamien vuosien päästä. Meilläkin Gerald Lee Sr. ja Greg Joyner pelasivat maajoukkueessa ekat pelinsä yli 40-vuotiaina.
Laajenna klikkaamalla
Karenssiaika olisikin järkevämpi kuin nykysysteemi. Eihän siinä ole mitään ihmeellistä tai väärää, että koripalloija tai kuka tahansa voi saada toisen maan kansalaisuuden, mutta jos olisi tietty karenssiaika ennenkuin pääsee edustamaan uutta maataan, niin se voisi vähän kitkeä tätä kaikkein räikeintä passikikkailua. Tyyliin että parin kuukauden aikavälillä pystytään rekrytoimaan uusi täsmähankinta, jos joukkueessa sattuu olemaan tarvetta tietylle pelaajatyypille.

Tässä melko pitkä lista kansalaistetuista koripalloilijoista ja paljon tuttuja nimiä. Tässä on mukana aika heterogeeninen joukko.

List of naturalized basketball national team players - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org

On Fiba tehnyt jotain joo, mutta kyllä tätä systeemiä voisi tiukentaa. No onneksi tilanne ei ole niin kuin käsipallossa on, missä Qatarin maajoukkue käytännössä koostuu kokonaan kansalaistetuista pelaajista. Qatar's handball team is a United Nations of countries
 
Viimeksi muokattu:

Sorkkarauta

Viestejä
1 322
Basket Shark sanoi:
Ärsyttääkö ketään muuta osallistujamaiden ”ulkomaalaisvahvistukset”?

Tarkoitan siis pelaajia, jotka eivät ole koskaan asuneet nykyään edustamassaan maassa (ainakaan nuoruudessaan) ennen uuden maan passin saamista ja sukujuuretkin ovat aika kaukaiset nykyiseen ”kotimaahansa”. Lisäksi ilmeisesti aika monet ovat jostain syystä säilyttäneet "todellisen" kotimaansa passin eli ovat kahden passin miehiä (mikähän mahtaa olla heidän isänmaallisuutensa taso?).
Laajenna klikkaamalla

Toi sääntö pitäis ehdottomasti kokonaan poistaa tai vähintään korjata sellaiseksi että siinä on jotain järkeä. Vaikka jotenkin että jennkivahvistus on pelannut 4 kautta kyseisen maan sarjassa pitäisi olla ehdoton minimi.
 

Sorkkarauta

Viestejä
1 322
outerspacejam sanoi:
A.J. Slaughter siinä rajalla, alunperin toki ostojenkki mutta jo kolmannet EM-kisat Puolan paidassa, niin voin antaa anteeksi.
Laajenna klikkaamalla

Mun mielestä tossa ei ole mitään anteeksiannettavaa että pelaa kolmansia kisojaan. Tobeykin pelannut jo muutamat kisat. Aivan samaa kastia. Puolalla olis iso puute kunnollisestä pelintekijästä ilman Slaughteria. Eikä Puolan maailman rank olisi 10 parhaan maailmassa tienoilla ilman Slaughteria. Vertauksena Suomi on maailman rankingissa vasta 30+ tienoilla. Kyllä mä pidän Suomea Puolaa parempana korismaana tällä hetkellä ja se ei johdu pelkästään siitä että voitettiin Puola 30 pisteellä. Puola ei selvinnyt MM-karsintojen jatkokarsintoihin. Se on ainakin yksi hyvä syy sanoa että Suomi on Puolaa parempi koripallomaa tällä hetkellä.
 
Viimeksi muokattu:

Mikkovaan

Viestejä
1 900
FIFAlla on käytössä sääntö pelaajien edustuskelpoisuudesta:
”An emergency FIFA committee ruling judged that players must be able to demonstrate a "clear connection" to a country that they had not been born in but wished to represent. This ruling explicitly stated that, in such scenarios, the player must have at least one parent or grandparent who was born in that country, or the player must have been resident in that country for at least two years.”

Saman toivoisi FIBAn ottavan käyttöönsä. Jalkapallon puolella oli pelko brasialaisten pelaajien invaasiosta eri maiden maajoukkueisiin. Koripallossa tämä on nyt tapahtunut yhdysvaltalaisten pelaajien toimesta (ainoa poikkeus lienee Embiid).

Lisää täältä:

FIFA eligibility rules - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 

Sorkkarauta

Viestejä
1 322
42 sanoi:
FIBAlta tähän kyllä hyvä linjaus, että kerrallaan vain yksi kansalaisuutta vaihtanut voi edustaa maata arvokisoissa.
Laajenna klikkaamalla

Toi ei kyllä riitä. Tohon tarvitaan yksityiskohtaisempia rajoitteita. Niin kuin sanoin aiemmin niin mun mielestä vähintään että on pelannut neljä kautta kyseisen maan sarjaa. Eikä sekään oikeasti mulle riitä, mutta FIBA:lla ei ole edes tota neljän kauden sääntöä tällä hetkellä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös