Koripallo.com

Korisliiga Tough Calls

Viestejä
1 314
Toivottavasti nähtäisiin myös Nokia-Kataja pelin kamppaus, joka tuomittiin tavalliseksi virheeksi. Mikähän lienee ollut syynä tähän, kun tuossa tuomittiin EU-virheeksi.
 

Ylläpito

Ylläpidon jäsen
Viestejä
2 078
Pilkotaanpa tämä ihan omaksi ketjukseen, kun sen verran merkittävä uudistus Korisliigan suunnalta.


"Erotuomariyksikkö analysoi viikoittain Korisliigan ottelut ja julkaisee niistä joitakin yksittäisiä tilanteita ja perustelee päätökset videoiden avulla, jotta erotuomareiden ratkaisut olisi parempi ymmärtää."




 
Viestejä
168
ok. hyvä juttu . on varman väärä paikka kysyä ,mutta miksi 4 videota on van onnistuneista vihelyksistä. eikö olisi hyvä käydä läpu mitä on jäänyt viheltämätä\viheletty väärin ja mitä olsi pitänyt oikaesti viheltä .
 
Viestejä
1 257
Katajan Morris voisi kertoa muutamista vää.. vähintään epäselvistä tuomioista.

Varmaan moni muukin joten ehkä hivenen turha topic vaikka antaa kaikkien kukkien kukkia vasn.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
443
ok. hyvä juttu . on varman väärä paikka kysyä ,mutta miksi 4 videota on van onnistuneista vihelyksistä. eikö olisi hyvä käydä läpu mitä on jäänyt viheltämätä\viheletty väärin ja mitä olsi pitänyt oikaesti viheltä .
Samanlainen tough calls on Basketball Champions Leaguellakin. Hyvä että nyt on saatu Korisliigassakin alkuun tämä, ja uskon kyllä että virhetulkintojakin tullaan käymään läpi ihan samaan tapaan kuin BCL:n vastaavassakin.
 
Viestejä
380
Vaikka täälläkin on kaikkea puhuttu niin tietääkseni tuomarit ovat näitä käyneet läpi aiemminkin omassa piirissään. Mutta tämä julkisuus on kyllä hyvä juttu.
 

42

Viestejä
2 972
Se voi olla, että tässä on ainakin alkuun haettu oikein hoidettuja tilanteita, jotka ovat puhuttaneet ja halutaan selventää miksi noin? Täällä foorumilla varmaan olisi halua saada TOP5 koosteita pieleen menneistä tilanteista. Niitäkin löytynee, mutta voidaan myös miettiä miksi Korismaanantain lähetyksissä on TOP5 blokit, donkit, buzzerbeaterit jne.. mutta ei flopit tai mokat pelaajien osalta. Voihan olla, että tälle osastolle tulee jossain vaiheessa myös esimerkkejä, missä tuomarit ovat jostain syystä tehneet väärän ratkaisun. Niitä muuten tulee heille siinä kuin pelaajillekin. Sanoisin kyllä että kuitenkin vähemmässä määrin.
 
Viestejä
390
Se voi olla, että tässä on ainakin alkuun haettu oikein hoidettuja tilanteita, jotka ovat puhuttaneet ja halutaan selventää miksi noin? Täällä foorumilla varmaan olisi halua saada TOP5 koosteita pieleen menneistä tilanteista. Niitäkin löytynee, mutta voidaan myös miettiä miksi Korismaanantain lähetyksissä on TOP5 blokit, donkit, buzzerbeaterit jne.. mutta ei flopit tai mokat pelaajien osalta. Voihan olla, että tälle osastolle tulee jossain vaiheessa myös esimerkkejä, missä tuomarit ovat jostain syystä tehneet väärän ratkaisun. Niitä muuten tulee heille siinä kuin pelaajillekin. Sanoisin kyllä että kuitenkin vähemmässä määrin.
Tämä on juuri tyypillinen ex-tuomarin näkemys asiasta. Jos vain oma porukka arvioi, niin kyllä silloin varmaan menee aina tosi hyvin. Kyllä sinne Elisaviihteelle on ehdotettu myös tällaista omaa Shaqting a fool -osiota ja kyllä niitä pelaajien töppäyksiä näytetään peleissä hidastettuina. Väittäisin, että jokaisessa ottelussa tulee tosiaan tuomarimokia, osalle tuomareista enemmän kuin toisille ja osa mokista on isompia kuin toiset. On puhdasta hurskastelua, että nämä mokat eivät vaikuta otteluiden lopputuloksiin. Ja meillä on useita tuomareita, jotka on laitettu vain heidän tasoonsa nähden liian kovaan paikkaan. Siellä on jopa A-kategoriassa sellaisia kavereita, jotka nippanappa kuuluisivat C-kategoriaan. Tämä osoittaa vain sen, että kun jaksaa käydä koulutukset läpi, niin tuomaripuolella pääsee etenemään. Pelaajapuolella on huomattavasti vaikeampaa päästä liigaan pelaamaan oikeille minuuteille (penkin lämmittäjäksi sinne kyllä pääsee.)
 
Viestejä
572
Nähdäkseni "Tough calls" -julkaisujen on tarkoitus puolustaa erotuomaritoiminnan uskottavuutta ja korisliigan toimintaa kokonaisuutena. Toimintaa siis seurataan sisäisesti: "Erotuomariyksikkö analysoi viikoittain Korisliigan ottelut ja julkaisee niistä joitakin yksittäisiä tilanteita ja perustelee päätökset videoiden avulla, jotta erotuomareiden ratkaisut olisi parempi ymmärtää." Ja julkaistuissa havaintovideoissa valaistaan epäselvyyttä herättäneitä tuomioita ja annetaan ikäänkuin tuomaritoiminnan virallinen kanta tapahtuneisiin.
Mitä tarkoitusta palvelisi Erotuomariyksikön julkistaa voittopuolisesti toimintansa epäonnistumisia, kun oikeidenkin tuomioiden oikeellisuuden puolustamisessa on niin paljon työsarkaa?
Kyllähän keskustelua herättäneen tilanteen ruotiminen kouluttaa seuraajakuntaa tehokkaasti ja onnistumisten esiintuonti generoi positiivista palautetta epäkiitollisessa tehtävässään ponnisteleville tuomareille.
Kun ottaa huomioon miten vähän silmä oikeasti näkee ja miten suuri osuus näkemästä on kokemuksen pohjalta luotua kuvaa juuri tapahtuneesta, ei ole mikään ihme, että osapuolilla on tuoreeltaan eriävät käsitykset tapahtuneista. Asian puiminen vielä vahvistaa vääriä mielikuvia ja vie osapuolia kauemmas toisistaan. Tasapuolinen videomateriaali selkeyttää käsityksiä.
Kaikkien osapuolien olisi syytä tehdä osansa Korisliigatoiminnan edellytysten edistämiseen. Täällä keskustelupalstoilla on tilaa jankata yksittäisten tilanteiden todellisesta kulusta ja vaihtoehtoisista käsityksistä siitä mitä oikeasti on tapahtunut ja menikö tuomio oikein. Kritiikki ja kyseenalaistaminen ruokkii keskustelua. Tuomaritoiminnalla on kovin puute positiivisesta palautteesta, joten ensimmäiset ulostulot on perusteltua painottaa positiivisen puolelle.
Jonkin ajan päästä voi sitten jo ottaa esille tapahtumia, joissa tuodaan esille lieventäviä seikkoja selittämään tuomarien erheelliseen tulkintaan perustuvien tuomioiden taustoja.
Pallopelien pelaaminen kilpaurheiluna edellyttää uskottavasti toimivaa erotuomaritoimintaa ja sille edes jossakin määrin inhimmillisiä työskentelyolosuhteita. Minusta ei vielä olla sellaisessa tilanteessa, jossa järjestävän tahon olisi perusteltua syytä keskittyä tuomarien toiminnan epäonnistumisten korostamiseen. Siihen toimintaan on keskustelupalstoilla avautuvilla luontaisemmin resursseja.
 
Viestejä
4 758
Voisiko Korisliiga alkaa julkaista myös Mäntylä & Mikkola Tough Callsia?

Esimerkiksi jokainen teku ja siihen johtanut virhe jälkipuinteineen :cool:
 
Viestejä
390
Nähdäkseni "Tough calls" -julkaisujen on tarkoitus puolustaa erotuomaritoiminnan uskottavuutta ja korisliigan toimintaa kokonaisuutena. Toimintaa siis seurataan sisäisesti: "Erotuomariyksikkö analysoi viikoittain Korisliigan ottelut ja julkaisee niistä joitakin yksittäisiä tilanteita ja perustelee päätökset videoiden avulla, jotta erotuomareiden ratkaisut olisi parempi ymmärtää." Ja julkaistuissa havaintovideoissa valaistaan epäselvyyttä herättäneitä tuomioita ja annetaan ikäänkuin tuomaritoiminnan virallinen kanta tapahtuneisiin.
Mitä tarkoitusta palvelisi Erotuomariyksikön julkistaa voittopuolisesti toimintansa epäonnistumisia, kun oikeidenkin tuomioiden oikeellisuuden puolustamisessa on niin paljon työsarkaa?
Kyllähän keskustelua herättäneen tilanteen ruotiminen kouluttaa seuraajakuntaa tehokkaasti ja onnistumisten esiintuonti generoi positiivista palautetta epäkiitollisessa tehtävässään ponnisteleville tuomareille.
Kun ottaa huomioon miten vähän silmä oikeasti näkee ja miten suuri osuus näkemästä on kokemuksen pohjalta luotua kuvaa juuri tapahtuneesta, ei ole mikään ihme, että osapuolilla on tuoreeltaan eriävät käsitykset tapahtuneista. Asian puiminen vielä vahvistaa vääriä mielikuvia ja vie osapuolia kauemmas toisistaan. Tasapuolinen videomateriaali selkeyttää käsityksiä.
Kaikkien osapuolien olisi syytä tehdä osansa Korisliigatoiminnan edellytysten edistämiseen. Täällä keskustelupalstoilla on tilaa jankata yksittäisten tilanteiden todellisesta kulusta ja vaihtoehtoisista käsityksistä siitä mitä oikeasti on tapahtunut ja menikö tuomio oikein. Kritiikki ja kyseenalaistaminen ruokkii keskustelua. Tuomaritoiminnalla on kovin puute positiivisesta palautteesta, joten ensimmäiset ulostulot on perusteltua painottaa positiivisen puolelle.
Jonkin ajan päästä voi sitten jo ottaa esille tapahtumia, joissa tuodaan esille lieventäviä seikkoja selittämään tuomarien erheelliseen tulkintaan perustuvien tuomioiden taustoja.
Pallopelien pelaaminen kilpaurheiluna edellyttää uskottavasti toimivaa erotuomaritoimintaa ja sille edes jossakin määrin inhimmillisiä työskentelyolosuhteita. Minusta ei vielä olla sellaisessa tilanteessa, jossa järjestävän tahon olisi perusteltua syytä keskittyä tuomarien toiminnan epäonnistumisten korostamiseen. Siihen toimintaan on keskustelupalstoilla avautuvilla luontaisemmin resursseja.
Kukaan ei ole käsittääkseni pyytänyt voittopuolisesti toiminnan epäonnistumista raportoimaan, eikä epäonnistumisia korostamaan. Pyynti on vain ottaa myös epäonnistuneita tuomioita käsittelyyn. Mun puolesta, jos julkaistaan neljä tai viisi klippiä, niin yksi voisi olla tällainen, eikä edes joka kerta tarvitse. Ja tarkoitus, jota se palvelisi, on se, että yksinkertaisesti edes kerran tulisi sellainen signaali, että myös erotuomaritoiminnassa tapahtuu virheitä ja että niistä on tarkoitus ottaa oppia jatkoon. Jos julkaistaan vain onnistumisten kautta, luodaan ja jatketaan sitä illuusiota, että tuomaritoiminta on aivan priimaa, jota se ei kuitenkaan ole. Tuomaritoiminta saa arvostusta ja positiivista palautetta heti, kun ymmärtävät olevansa tärkeä osa lajia, mutta ei niin tärkeä, että heidän ei tarvitse välittää muiden toimijoiden palautteesta ja mielipiteistä lainkaan. Tällä hetkellä ei ole minkäänlaista kunnollista palautejärjestelmää tuomaritoiminnasta. Tässä on siis iso mahdollisuus kohottaa toiminnan tasoa.
 

42

Viestejä
2 972
Kukaan ei ole käsittääkseni pyytänyt voittopuolisesti toiminnan epäonnistumista raportoimaan, eikä epäonnistumisia korostamaan. Pyynti on vain ottaa myös epäonnistuneita tuomioita käsittelyyn. Mun puolesta, jos julkaistaan neljä tai viisi klippiä, niin yksi voisi olla tällainen, eikä edes joka kerta tarvitse. Ja tarkoitus, jota se palvelisi, on se, että yksinkertaisesti edes kerran tulisi sellainen signaali, että myös erotuomaritoiminnassa tapahtuu virheitä ja että niistä on tarkoitus ottaa oppia jatkoon. Jos julkaistaan vain onnistumisten kautta, luodaan ja jatketaan sitä illuusiota, että tuomaritoiminta on aivan priimaa, jota se ei kuitenkaan ole. Tuomaritoiminta saa arvostusta ja positiivista palautetta heti, kun ymmärtävät olevansa tärkeä osa lajia, mutta ei niin tärkeä, että heidän ei tarvitse välittää muiden toimijoiden palautteesta ja mielipiteistä lainkaan. Tällä hetkellä ei ole minkäänlaista kunnollista palautejärjestelmää tuomaritoiminnasta. Tässä on siis iso mahdollisuus kohottaa toiminnan tasoa.
Rauhallisesti nyt, tämä oli ensimmäinen setti. Jos nyt katsotaan muutama kerta ja sitten aletaan vetämään johtopäätöksiä siitä, ollanko tässä nyt vain kehumassa vai tuomassa taustoja esille niin hyvässä kuin pahassa. Pelkät haukkumiset ei juurikaan kehitä. Vaikka onhan niitä pelaajiakin tyrmätty jo ennen ensimmäistä ottelua. ;)

Ainakin minä yritin tuossa aiemmin sanoa, että tuomarit tekevät virheitä siinä kuin pelaajatkin. Jotkut enemmän ja jotkut vähemmän. Ja jos tässä halutaan alkaa tekemään vaihtoja, niin silloin pitäisi varmaan olla myös se tilalle tuleva tarjonta esillä?
 
Viestejä
572
Kukaan ei ole käsittääkseni pyytänyt voittopuolisesti toiminnan epäonnistumista raportoimaan, eikä epäonnistumisia korostamaan.
Ehkei mutta kommenteissa toistui toive saada analysoituja epäonnistumisia ilman, että olisi mainittu niiden tarvetta osana onnistumisten kuvaamista.
Tuomaritoiminta saa arvostusta ja positiivista palautetta heti, kun ymmärtävät olevansa tärkeä osa lajia, mutta ei niin tärkeä, että heidän ei tarvitse välittää muiden toimijoiden palautteesta ja mielipiteistä lainkaan.
Tätä minä en tällaisenaan usko. En millään usko, etteivätkö kaikki korisliigatuomareina toimivat henkilöt ymmärtäisi olevansa tärkeä osa lajia. Eivät he myöskään luule, ettei heidän tarvitsisi välittää palautteesta ja mielipiteistä. Arvostusta panttaava taho vain ei ole tästä ymmärryksestä tietoinen. Ehkä nämä "Tough Calls" -videot tuota tietoisuutta onnistuvat edistämään. Ja kohta myös lisäämällä jokusen tuomarien epäonnistumistapauksenkin listaan.
 
  • Tykkää
Reaktiot: 42
Viestejä
52
On kova päätös, jos liitto päättää näyttää ja julkisesti tuomita yksittäisiä tapauksia ja tuomareita. Kukaan ei halua ruotia omia epäonnistumisiaan julkisesti. En usko, että tulemme näkemään näitä "epäonnistumisvideoita" ihan heti tällä kanavalla. Tärkeämpää on, että erotuomarit käyvät noita sisäisesti läpi omissa koulutuksissaan ja ilman pelkoa, että tulee julkisesti tuomituksi.
 
Viestejä
437
Tämä on hyvä uudistus ja ylipäänsä hieno suunta.

Varmasti tuomareillakin on ollut kynnys suostua tällaiseen, joten täysin ymmärrettävää, että heti avausjaksossa ei ole negatiivisia juttuja.

Tuomarointiin tyytymättömien haluja taas ei tyydyttäisi mikään muu kuin julkinen häpeäpaalu jokaisen paikkakunnan torilla.

Toivottavasti tämä lisäisi kaikkien lajin osapuolten ymmärrystä säännöistä ja niiden oikeaoppisesta tulkinnasta. Usein tuomareiden milloin mistäkin karmaisevasta virheestä huudetaan kovaan ääneen ilman että edes tunnetaan niitä sääntöjä.

Jos tämä muotoutuisi jatkossa vain "katsokaa kuinka hyviä tuomarimme ovat" -propagandaksi, ei sillä suurta hyötyä olisi. Ainakin vielä uskon, että tuota sääntöjen ja tuomarityön tuntemuksen kasvattamista tehdään fiksusti :)
 
Viestejä
2 453
Tough Calls on erinomainen edistysaskel.
Tässä on kuitenkin vielä yksi asia, joka pitää kotimaiset tuomarit hieman takamatkalla: korisliigan kuva tuotetaan ymmärtääkseni vain parilla kolmella kameralla ja todella rajatuilla kuvakulmilla. Kun katsoo esim NBAn tai Euroliigan pelejä, näkee heti että käytössä on monikertainen määrä kameroita ja kuvakulmia. Se, mikä yhdestä kulmasta näyttää selvältä hyökkääjän virheeltä onkin toisesta kulmasta katsottuna selvä puolustajan virhe.
Itse olen nähnyt muutaman noista Euroopan peleistä, joissa tuomareiden tarkistamia tilanteita kerrataan erilaisista kuvakulmista ja ero on joskus dramaattinen.
Mutta todellakin hyvä uudistus Korisliigalle. Ja kun tällainen on nyt julkinen niin voi melkoisella varmuudella väittää että kyllä tuomarit ovat näitä keskenään katselleet ainakin koulutustilaisuuksissa jo melko kauan.
 
  • Tykkää
Reaktiot: 42
Viestejä
18 795
Eihän niissä Katajan tekuissa juurikaan mitään epäselvää ole. Jos jotain epäselvää on, niin ne on juurikin varmaan niissä tekua edeltäneissä puhalluksissa tai puhaltamatta jättämisissä. Ainakin muutaman kuumakallen ja Steenin mielestä.....
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös