Naisten maajoukkuepelit 2018

[manzu]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Analyysi olisi mukava kuulla. Voisitko myös ehkä kommentoida Suomen pelitapaa (pallo ei varmaankaan liikkunut tarpeeksi nopeasti)?

Jälkilähetys:
Suomi vs Romania
youtu.be/jkcWOkNt6YY

Ensi viikkoa varten:


Ranska vs Suomi
www.fiba.basketball/womenseurobasket/qualifiers/2019/1402/France-Finland

https://youtu.be/mQUFLwvlukA

Tuos Lotta Maj:n vastausta. Pelaajien liike on vielä hakusessa. Syötön ja vastaantulon ajoitus. Penetraion kick tyylinen ajopeli, jossa pallo menee liiankin nopeasti maahan. Ei ole aikaa esim leikkausten kautta synnyttää ns. Highway ajoja tai vaikka kahden perättäisen leikkuksen hyödyntämistä. Palloscreenien osuminen. Pallottomat enennän flippaus tyyppistä,

Olisko niin et pallollinen pelaaja on kuin "aurinko" ja planeetat eli pallottomat pelaajat tekevät sen hyökkäyksen liikkeen. Tällä hetkellä "aurinko" liikkuu ja planeetat jäävät enempi varjoon sen paisteelta. Kylmähän siinä tulee!

 

[manzu]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Herää sama kysymys,eikö Suomesta tosiaan löydy kokeneempia naispelaajia jotka HALUAVAT/SUOSTUVAT pelaamaan maajoukkueessa.mitenkään aliarvoimatta näitä hba pelaajia heidän aikansa ei ole vielä tällaisissa peleissä,vai onko heitä pakko peluuttaa kun ovat hba/Salmisen/liiton alaisuudessa?

Ei löydy, ei ole löytynyt kymmeniin vuosiin. Taru on!

 

[Koripallokatsomosta]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Kyllä pelaajia löytyy. Ihan varmasti.

Olen melko varma että kaikkia varteenotettavia ei ole edes pyydetty maajoukkueseen.

Ehkä maajoukkue organisaatiossa/ toiminnassa on jotakin, joka ei toimi. Pitäisi selvittää!
Suosittelen rehellistä ja avointa keskustelua ja peiliin katsomista.
Toivon kovasti että liitto ja maajoukkueorganisaatio reagoivat
Näin ei voi/saa jatkua.

 

[KeegoMesh]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

..... Pelaajien liike on vielä hakusessa. Syötön ja vastaantulon ajoitus. Penetraion kick tyylinen ajopeli, jossa pallo menee liiankin nopeasti maahan. Ei ole aikaa esim leikkausten kautta synnyttää ns. Highway ajoja tai vaikka kahden perättäisen leikkuksen hyödyntämistä......

Suukiitos lisäanalyysista!

Yritin juuri haastaa tuota näkemystä "pallon nopeasta maahan laittamisesta"....Minun kannattama näkemys on, että pallo pitää laittaa maahan heti ja viipymättä (näemmä nyt valmennus haluaa lisätä kaikenlaista viivyttelyä)...

Kannatan kaikenlaisen viiveen poistamista, jotta peli nopeutuisi. Paras mahdollisuus haastaa oma puolustaja on olemassa, kun se lähestyy hyökkääjää vasten (pois päin korista) suurimmalla mahdollisella nopeudella. Vaikeudet alkaa, jos jää pallon kanssa paikoilleen kaivelemaan nenää.

Syöttääkin saa, mutta sen syöttöpaikan on oltava vapaana sillä hetkellä, kun pallo vastaanotetaan. Sama pätee myös heittämiseen. Syöttäminen olisi muutenkin parempi tehdä kuljetuksesta...jne.

Olen myös jonkin verran skriinipeliä vastaan, koska se lisää myös viivettä peliin. Puolustuksessa ei saa seisoskella paikoillaan. Miksi siis seisoskelu hyökkäyksessä olisi sallittua (esim. skriinin teko)?

 

[countryman]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Salmisen sanat.!
Maajoukkue (Hba) pelaajilla ei ole tarpeeksi kokemusta, kovuutta, jne.
Miksi sitten ihmeessä näitä valitaan maajoukkueseen.
Jos on tietoinen heikkouksista.
Edelleen eikö tavoite ole voittaa pelit kuin että yrittää kehittää omia valmennettavia.
Pitäiskö tarkistaa Salmisen jääviys?
Tämä asia on otettava vakavasti.
Suomen naiskoripallon mainehan tässä itsekkyydessä menee.

Jos on palkkiovirassa saa tehdä mitä lystää, kuten Salminen tekee.

 

[XOX]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Suomen naisten realistinen menestystähtäin on varmaan jossain (yli?) kymmenen vuoden päässä eli siinä mielessä niiden teinien peluuttamisessa on järkeä, kun niiden harteilla ne menestyshaaveet sitten joskus tulevaisuudessa lepää, sikäli kuin sellaisia on.

 

[Sepuli]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

On oikein säälittävää seurata, kun naisten koripalloa viedään taaksepäin antamalla paljon peliaikaa sellaisille pelaajille, jotka ovat aivan liian nuoria ja kokemattomia maajoukkuepeleihin. Tämä näkyy pelien lopputuloksissa. Lisäksi nämä nuoret pelaajat ovat päävalmentajan omia valmennettavia seurajoukkuetasolla, vaikka joukkue ei ole edes kotimaan sarjatasolla pärjännyt. On huomioitava, että nythän pitäisi pelata voitoista ja pääsystä 2019 EM kisoihin. Mielestäni nyt pitäisi valita parhaat ja kokeneet pelaajat ja heidän rinnalla viedä nuoria maltillisesti eteenpäin. Tässä on oikein hyvä esimerkki siitä, kun valmentajalle etsitään suojatyöpaikka. Henkilö, jolla on ollut jo aikaisemmin sellainen asenne naispelajiin, että he eivät ole mitään urheilijoita, valmentaa nyt naisten maajoukkuetta! Mielestäni liiton pitäisi pikaisesti tunnustaa tosiasiat ja alkaa kartoittamaan uutta päävalmentajaa, jotta menestystä voisi edes tulla. Tämä rämpiminen vaikuttaa myös seuratasolla yhteistyökumppaneihin, jotka odottavat maajoukkueen pelaavan laadukasta koripalloa ja menestyvän peleissä. Näin myös seuratasolla turvataan yhteistyökumppaneiden säilyminen. Kissa pöydälle ja toimeen !!!!!!!!!!

 

[Puuhastelua]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Koko tyttöjen ja naisten valmennus on koko skaalalla puuhastelua. . Ollut jo kymmeniä vuosia. Tosiaan koko järjestelmän läpi menevä keskustelu paikallaan.

 

[KeegoMesh]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Koko tyttöjen ja naisten valmennus on koko skaalalla puuhastelua. . Ollut jo kymmeniä vuosia. Tosiaan koko järjestelmän läpi menevä keskustelu paikallaan.

Tietääkö kukaan onko koripallossa koskaan käytetty "teatraalista" valmentajaa? Kuka opettaa vastustajan psyykkaamista? Onko se "henkinen" valmentaja? Sopisiko psyykkaamisen opettaminen paremmin lavaesiintymisen asiantuntijalle? Psyykkaamiskoulutukseen voisi sisältyä mm. oikeanlaista filmaamista, tuulettamista, tuomarille valittamista ja pelin viivyttämistä sekä vastustajan ärsyttämistä...

 

[KeegoMesh]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

.....
Olisko niin et pallollinen pelaaja on kuin "aurinko" ja planeetat eli pallottomat pelaajat tekevät sen hyökkäyksen liikkeen. Tällä hetkellä "aurinko" liikkuu ja planeetat jäävät enempi varjoon sen paisteelta. Kylmähän siinä tulee!

Minulla meni hetki ennen kuin tuo Manzun kuvaus avautui minulle. Lainaus: "pallottomat pelaajat tekevät sen hyökkäyksen liikkeen". Ymmärtääkseni nykytaktiikan mukaan pallollisen pelaajan pitäisi seisoskella paikoillaan ja odottaa pallottomien pelaajien "liikettä" (viivelähtö?).....Onhan tässä toki vielä jonkinlainen väärinymmärtämisen mahdollisuus olemassa.

Oma (myös lainattu) näkemykseni on, että pallollinen tekee valinnan pelattavasta hyökkäyskuviosta. Päätöksen pitäisi syntyä vasta pallollisen pelaajan lähdettyä liikkeeseen. Tietty variaatio valikoituu pallollisen pelaajan puolustajan sijoittumisen mukaan.

Vähän niin kuin paritanssissa pallollinen pelaaja ikään kuin vie (ei tanssia) hyökkäystä. Pallottomat pelaajat peilaavat pallollisen pelaajan liikettä ja tekevät tarvittaessa tilaa sekä sijoittuvat avoimiin syöttöpaikkoihin. Pallottomat pelaajat tunnistavat pelattavan hyökkäyskuvion variaation pallollisen pelaajan liikkeestä.

Voiko hyökkäyskuvio olla ennalta määräämätön? Voiko sama "epäselvä" hyökkäyskuvio sisältää monta erilaista variaatiota?

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Viro ei ole nykyisin riittävä harjoitteluvastus.

Kun nämä karsinnat ovat menneet, niin milloin naisten maajoukkuetta tarvitaan seuraavan kerran? Nuorisomaajoukkueet pelaavat paljon useammin kuin naisten.
Yhdeessä pelaamisen välit ovat aivan liian pitkät. Yhteenpelavaa joukkuetta ei aidosti pysty syntymään.
Räikkä on haastattelussa kyllä ihan oikeilla jäljillä. Sanoo viestinsä vaan niin nätisti...

 

[manzu]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Minulla meni hetki ennen kuin tuo Manzun kuvaus avautui minulle. Lainaus: "pallottomat pelaajat tekevät sen hyökkäyksen liikkeen". Ymmärtääkseni nykytaktiikan mukaan pallollisen pelaajan pitäisi seisoskella paikoillaan ja odottaa pallottomien pelaajien "liikettä" (viivelähtö?).....Onhan tässä toki vielä jonkinlainen väärinymmärtämisen mahdollisuus olemassa.

Oma (myös lainattu) näkemykseni on, että pallollinen tekee valinnan pelattavasta hyökkäyskuviosta. Päätöksen pitäisi syntyä vasta pallollisen pelaajan lähdettyä liikkeeseen. Tietty variaatio valikoituu pallollisen pelaajan puolustajan sijoittumisen mukaan.

Vähän niin kuin paritanssissa pallollinen pelaaja ikään kuin vie (ei tanssia) hyökkäystä. Pallottomat pelaajat peilaavat pallollisen pelaajan liikettä ja tekevät tarvittaessa tilaa sekä sijoittuvat avoimiin syöttöpaikkoihin. Pallottomat pelaajat tunnistavat pelattavan hyökkäyskuvion variaation pallollisen pelaajan liikkeestä.

Voiko hyökkäyskuvio olla ennalta määräämätön? Voiko sama "epäselvä" hyökkäyskuvio sisältää monta erilaista variaatiota?

Hienoa, mie vain olen lähes täysin eri mieltä. Palloton tekee screenin ja leikkauksen, jolla synnytetään highway tapaisia aukkoja. Ei pidä ajaa kaikenlaisiin pusikoihin, kun kuitenkaan puolustaja ei saa minkäänlaista virhettä nykyään, päivastoin. Hyökkääjälle askeleet. NS shuffle leikkaus on edelleen koripallon vaikein leikkaus torjua. Give and go on koripallon tehokkain liike. Jos pompautat pallon edessäsi on puolustaja edelleen edessäsi, joudut uudestaan harhauttamaan. Kun houkuttelet puolustaja liikeeseen vaikka ns. rocket step harhautuksella (heittoharjautus mukana, voit laittaa pallon heti vastustajan selkäpuolelle. kun voitat sen olet jo voittaja, jos osaat suojata palloa. Uskon tähän ja opetan tätä sekä vaadin tätä. Tietysti olen ollut ennekin väärässä, mut aika harvoin :

 

[KeegoMesh]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Hienoa, mie vain olen lähes täysin eri mieltä. Palloton tekee screenin ja leikkauksen, jolla synnytetään highway tapaisia aukkoja. Ei pitä ajaa kaikenlaisiin pusikoihin, kun kuitenkaan puolustaja ei saa minkäänlaista vierhettä nykyään, päivastoin. Hyökkääjälle askeleet. NS shuffle leikkaus on edelleen koripallon vaikein leikkaus torjua. Give and go on koripallon tehokkain liike. Jos pompautat pallon edessäsi on puolustaja edelleen edessäsi, joudut uudestaan harhauttamaan. Kun houkutelet puolustaja liikeeseen vaikka ns. rocket step harhautuksella (heittoharjautus mukana, voit laittaa pallon heti vastustajan selkäpuolelle. kun voitat sen olet jo voittaja, jos osaat suojata palloa. Uskon tähän ja opetan tätä sekä vaadin tätä. Tietysti olen ollut ennekin väärässä, mut aika harvoin :

Suurkiitos vastauksesta!

Kokemusperäiseen tietoon voi luottaa. Teoria ei välttämättä toimi käytännössä. Fantasia on tietenkin pelkkää fantasiaa...

Ajatusleikki:
Normaalissa toiminnassa keskitytään lyhyen ajanjakson hyödyn saamiseen ja askeleittain tehtäviin pieniin parannuksiin. Vähemmälle huomiolle jää miten otetaan suurilla muutoksilla iso harppaus eteenpäin, kun "peli" muuttuu ja kehittyy pitkällä ajanjaksolla (vrt. esim. kuljettamisen salliminen sääntömuutoksella koripallossa).

Vallalla olevan käsityksen mukaan pallopelit kehittyy yhä nopeammiksi. Mikäli tavoitellaan huomattavasti nopeampaa peliä niin jostain vanhoista lainalaisuuksista tulee luopua. Olisi mukava kuulla, jos muilla on ajatuksia miten peliä voisi nopeuttaa pelkästään pelitapaa muuttamalla.

Ajaminen pusikkoon voidaan nähdä joko uhkana tai mahdollisuutena. Uhkana on pallon menetys sumpussa. Mahdollisuus on avautuva syöttöpaikka, kun vastustaja tuplaa.

Avainasemassa on missä ovat omat vapaat pelaajat. Syöttäminen selän taakse keskiviivaa kohti on vaikeaa ja riskialtista. Lainattu ajatus: "syöttäminen näkökentässä oleville pelaajille on helpompaa ja vähemmän riskialtista". Lisäksi liikkeessä olevan pelaajan syöttöä on vaikeampi peittää.

Pallo voidaan nähdä magneettina, joka liikuttaa puolustusta. Mikäli pallollinen pelaaja liikkuu on puolustuksen liikkuminen kaaoottisempaa. Hyökkäyspelaajat voivat hyödyntää puolustuksen liikettä siirtymällä avoimiin syöttöpaikkoihin...

 

[eksa]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Jos 18-vuotiaat pärjää omissa kisoissa (EM/B 20.9, niin miksi heitä otetaan NAISTEN maajoukkueeseen?
Kyllä löytyy Suomesta aikuisiakin pelaajia.
20-vuotiaiden EM-kisoihin ja heti!!!
Vai mitä päävalmentajat ym. "koutsit"!!!

 

[Ylin katsomo]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Kiusallista seurata nykyistä toimintaa.

Turha valittaa kun henkinen kapasiteetti ei riitä, jos pelkkiä yhden seuran junioreita otetaan NAISTEN maajoukkueeseen.
Vielä muutama vuosi sitten maajoukkueemme voitti Romanian kaltaisia joukkueita. Onko kaikki nämä pelaajat savustettu ulos tai lopettaneet, olisiko liiton syytä katsoa peiliin. Taru ainut joka taistelee, vielä varmasti onneksi hetken.
Jos arvostus ja kunnioitus puuttunut kokeneille avainpelaajille, turha antaa kuu ja tähdet nyt junioreille, he eivät siitä kasva.
Toivon parasta että 5 vuoden päästä voin todeta olleeni väärässä, mutta pelkään pahinta.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Kiusallista seurata nykyistä toimintaa.

Turha valittaa kun henkinen kapasiteetti ei riitä, jos pelkkiä yhden seuran junioreita otetaan NAISTEN maajoukkueeseen.
Vielä muutama vuosi sitten maajoukkueemme voitti Romanian kaltaisia joukkueita. Onko kaikki nämä pelaajat savustettu ulos tai lopettaneet, olisiko liiton syytä katsoa peiliin. Taru ainut joka taistelee, vielä varmasti onneksi hetken.
Jos arvostus ja kunnioitus puuttunut kokeneille avainpelaajille, turha antaa kuu ja tähdet nyt junioreille, he eivät siitä kasva.
Toivon parasta että 5 vuoden päästä voin todeta olleeni väärässä, mutta pelkään pahinta.

Toivoin niin, että Heta Korpivaara olisi tullut mukaan, koska hän edustaa sitä koriskulttuuria, jossa pelataan joukkuetaidoilla, ei koolla ja voimalla. Stenin sisarukset taitavat olla jo kokonaan luovuttaneet.
Taru ja Heta ovat niin eri tyyppiä. Se kuvastuu siinäkin, että Taru on pelannut liigaa melkein heti synnytettyään ja tullut melkein sentien maajoukkueeseenkin. Heta sen sijaan on antanut enemmän aikaa lapselleen. Toivottavasti ei kuitenkaan kokonaan vielä jäähyttele.

Salmisen lausunto ajaa 1990-luvun alussa syntyneet nuoret aikuiset pyrkimään kartuttamaan taitojaan Saksan Bundesligaan. No, siellä saa sentään palkkaakin.

 

[KeegoMesh]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

......Vielä muutama vuosi sitten maajoukkueemme voitti Romanian kaltaisia joukkueita. Onko kaikki nämä pelaajat savustettu ulos tai lopettaneet, olisiko liiton syytä katsoa peiliin....

Vuonna 2014 Suomi voitti EM-karsinnoissa Saksan. Siitä joukkueesta Pounds on nuorentunut ja Lehtorantoja on nyt mukana jopa kaksi kappaletta. Stenin siskokset puuttuu ja samoin puuttuu ruotsissa pelaava Pelander, joka luultavasti on vielä toipilas. Missäköhän Gross nykyään pelaa? Koskimies opiskelee siellä NCAA:ssa. Laura Saarinen pelaa divarissa.

Korpivaara ja Äijänen olivat mukana vuonna 2014, mutta olivat nyt poissa. Minun mielestä Arike ja Kuier ovat ihan hyviä. Olisitteko halunneet laittaa Arikeen ja Kuierin sivuun ja peluuttaa heidän tilalla Korpivaaraa ja Äijästä?

Olisitteko vaihtaneet Bejedin esimerkiksi Jämsään? Olisitteko vaihtaneet esimerkiksi Lahtisen Salomaahan tai Bedretdiniin? Pitäisikö tasatilanteessa valita nuorempi vai vanhempi pelaaja?

 

[Alarivi]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Tässä varmaankin tarkoitetaan tuosta vielä muutama vuosi taaksepäin, kun oikeasti voitettiin otteluita.
Miksi meillä ei ole 20-30v ikävälillä tarpeeksi kv-tason pelaajia lienee oikea kysymys.

Tuota myöhäistä nyt murehtia, vaan suunnata katseet eteenpäin.

 

[Koripallokatsomosta]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Kyllä kyllä kyllä, olisin vaihtanut nuoret Korpivaaraan, Poundsiin, Salomaahan Aaltosen Jämsään jne jne. Vain joitakin mainitakseni.
Kyllä siellä hyviä pelaajia löytyy.
Ongelma taitaa olla mj valmentajakoonpanossa. Kuten joku edeltävissä kommenteissa mainitsi.

 

[vapaamuurari]

Vs: Naisten maajoukkuepelit 2018

Suomen tulokset ei muutu yhtään mihinkään vaikka sinne raahattaisiin kaikki konkarit yhtä aikaa kentälle. Siellä ei yksinkertaisesti ole sellaista tasoa ja sitä on jo yritetty huonoin tuloksin. Kun on huono maajoukkue niin ainoa mahdollisuus parantaa sitä on nuorentaa se ja toivoa että se toisi muutoksen parempaan. Edelleenkään en ymmärrä minkä takia suomi käytännössä ainoana maana antaa ison tasoituksen pelaamatta ilman jenkkipelaajaa, he ovat järjestään maajoukkueidensa avainpelaajia ja nostavat maajoukkueen tasoa yllättävänkin paljon. Eteenpäin on kaikesta huolimatta selvästi menty koska jostain pölähti paikalla Awak Kuier, sitä aikaisemmin ei ole ollut kansainvälisesti noteerattavaa pelaajaa näköpiirissä. Romanian jenkki jututti ottelun jälkeen juuri awakia, aivan samalla tavalla on Markkasta noteeranneet NBA:n isotkin starat. Pikkuasioita näille pelaajille mutta merkittäviä henkisiä tukia nuorille lupauksille. Ammattiurheilijat huomaa isot lahjakkuudet ja ideana on tukea eikä estää sellaisia. Se on koko lajin etu. On upeaa että naisten koriksessakin on pelaaja joka noteerataan korismaailmassa ja sen edistäminen on se salmisen ja kumppaneiden kaikkein tärkein juttu. Jos heistä ei ole siihen niin ulkomailla siihen aivan varmasti löytyy henkilöt ja puitteet jotka onnistuvat sen tekemään. Tämä on urheilussa erittäin harvinainen tilanne että jotkut saa valmennettavakseen fyysisen raakileen joka pärjää siitäkin huolimatta. Vastuu on tässä mielessä erittäin suuri ja sitä ei missään nimessä saa tuhota joukkueen eteen vaan aina tukea ja kannustaa tekemään omia rohkeita ratkaisuja kehittymisen varmistamiseksi.

Yleisesti haluaisin asenteen muuttuvan mielikuvituksellisempaa ja yksilöllisempää hyökkäämistä tukevaksi. Kun ennakoissa valmentajat puhuu vain yrityksestä yrittää estää vastustajan pelaamista, niin silloin myonnetään että oma joukkue on liian surkea omaan osaamiseen. Tämä on todellinen ongelma suomalaisessa urheilussa yleensäkin että aina lähdetään negatiivisuuden kautta. Lajista toiseen tilastot kertoo että aktiivisuudella voittaa, passiivisuudella häviää. Passiivinen ajattelu tuhoaa myös yksilöt ja niillä tulee saman muotin riviurheilijoita jotka osaavat kuin koneet tietyt asiat mutta ei mitään sen enempää.