Koripallo.com

Susijengi 2019-2022: EM-kisat

Viestejä
509
Pelin statit ei oo viel basket.fi:ssä. Onko ne kenties jossain muuallakin?

Valtonen taisi pelata pienet minuutit, joka oli hyvä juttu ettei tule loukkaantumisia kun kyseessä on vasta ensimmäinen harjoituspeli. Salinin isot minuutit vähän pelotti.
 
Viestejä
3 208
Nkamboua on pelannut itsensä kisoihin, enpä ole aikaisemmiin huomannut kuinka kova potentiaali kaverilla on. Suomen ainoa iso, joka rullaa korille vaarallisesti. Pölläkin rullaa, mutta jää hieman kädettömäksi tällä tasolla. Antaako koulu Ollille luvan pelata kisoissa, eikös vielä ole vuosi jäljellä ja vaikka korisjoukkue antaisi luvan, varsinaiset koululuokat voi olla vaikeammin soviteltavissa. Mutta ehdottomasti mukaan jos onnistuu.
Remu Raitasella on tällä tasolla paljon enemmän annettavaa kuin Topias Palmilla. Remu mukaan.
Blomgren positiivinen yllätys, mukaan vaan.
Ihan hyvään tahtiin tuo rosteri tuntuu kuitenkin uusiutuvan. Markkasen, Madsenin ja Jantusen huilatessa meiltä puuttui n 70 mins panos isosta päästä. Siihen nähden ihan kohtuullista tekemistä
 
Viestejä
2 382
1vs1 puolustaminen paljastui Suomen heikkoudeksi. Minusta tuntuu, että Suomen valmennus on taipuvainen kehittämään Suomen hyökkäämistä, mutta ei halua kehittää heikkouksia paremmaksi.

Pelkään, että Suomen seuraavat vastustajat tulevat hyödyntämään tätä reikää Suomen puolustuksessa. Toivon, että Suomen valmennus pyrkisi ratkaisemaan tämän puutteen 1vs1 puolustamisessa, mutta en jaksa uskoa, että asia voitaisiin tunnistaa riittävän tärkeäksi.
 
Viestejä
3 208
1vs1 puolustaminen paljastui Suomen heikkoudeksi. Minusta tuntuu, että Suomen valmennus on taipuvainen kehittämään Suomen hyökkäämistä, mutta ei halua kehittää heikkouksia paremmaksi.

Pelkään, että Suomen seuraavat vastustajat tulevat hyödyntämään tätä reikää Suomen puolustuksessa. Toivon, että Suomen valmennus pyrkisi ratkaisemaan tämän puutteen 1vs1 puolustamisessa, mutta en jaksa uskoa, että asia voitaisiin tunnistaa riittävän tärkeäksi.
1 vs 1 puolustus on sellainen asia johon ei ihan hirveästi pysty noissa ympyröissä keskittymään, sen on tapahduttava seuran kanssa jo junnuvuosista alkaen. Tuolla voidaan tehdä taktisia päätöksiä miten joukkueena selvitään noista heikompien miesten 1 vs 1 tilanteista, ohjataanko aina jonnekin / pakotetaanko heittämään tms. Maxhuni ja Seppälä ovat ainakin sellaisia pelaajia, että vastustajat ajavat melko helposti 1 vs 1 tilanteissa ohi. On kuitenkin epärealistista että Tuovi ja Co pystyisivät parantamaan kavereiden jalkatyötä olennaisesti maajoukueleirityksessä. Taktiset päätökset ovat tärkeämpiä, 1 vs 1 puolustuksen parantaminen on pitkä projekti.
Jos halutaan parempaa 1 vs 1 puolustusta, pitää valita parempia puolustajia. Ja tehdä hyviä puolustus scoutteja.
Esim minun mielestäni Lauri Markkasen kaaripuolustus ei ihan hirveästi parantunut viime kaudella, mutta joukkueen filosofa, jossa Lauri pakotti kaverin ahtaaseen ajoon rikkomatta, toimi hyvin. Lauri otti heiton pois ja pakotti ajamaan isojen syliin.
Heikkojen 1 vs 1 puolustajien kohdalla muun joukkueen tulee ymmärtää miten tilanne pitää pelata joukkueena.
Belgia ottelussa tuo isojen poikien apu oli lisäksi melko heikkoa (Madsen, Markkanen ja Jantunen huilissa) , oikeastaan ainoa iso apu oli Oliver.
Se on totta että 1 vs 1 hävittiin liian paljon, mun mielestä ratkaisu on kuitenkin parempi joukkuepuolustus ja tietoisuus siitä mitä kulloinkin tulee tehdä.
 
Viestejä
2 382
1 vs 1 puolustus on sellainen asia johon ei ihan hirveästi pysty noissa ympyröissä keskittymään, sen on tapahduttava seuran kanssa jo junnuvuosista alkaen.....
Jos minulla olisi niin "hassu tilanne", että minun pitäisi toimia ns. "valmennusjohdon konsulttina" tässä 1 vs 1 asiassa toimisin seuraavanlaisesti:

Tulostaisin Koripalloliiton toimiston pohjapiirrustuksen ja merkitsisin siihen Ari Tammivaaran istumapaikan ja toiselle puolelle liittäisin vielä hänen valokuvan. Mikäli kyseinen henkilö edelleen löytyy Koripalloliiton tiloista neuvoisin kysymään hänen mielipidettä tuohon 1 vs 1 asiaan.

Lopuksi ohjeistaisin tarkistamaan olisiko esimerkiksi Greg Joynerilla aikaa perehdyttää valmennusjohtoa noissa 1vs1 asioissa. Tämä siis, jos asialle halutaan tehdä jotain niin sille voi tehdä jotain. Se on sitten taas ihan eri asia, jos ei haluta tehdä asialle yhtään mitään....

PikkuMikko ehdotti "Jos halutaan parempaa 1 vs 1 puolustusta, pitää valita parempia puolustajia. Ja tehdä hyviä puolustus scoutteja".

Olen tuossa asiassa samaa mieltä PikkuMikon kanssa. Tämä siis, jos asialle halutaan tehdä jotain niin sille voi tehdä jotain. Se on sitten taas ihan eri asia, jos ei haluta tehdä asialle yhtään mitään....
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1 570
1 vs 1 puolustus on sellainen asia johon ei ihan hirveästi pysty noissa ympyröissä keskittymään, sen on tapahduttava seuran kanssa jo junnuvuosista alkaen. Tuolla voidaan tehdä taktisia päätöksiä miten joukkueena selvitään noista heikompien miesten 1 vs 1 tilanteista, ohjataanko aina jonnekin / pakotetaanko heittämään tms. Maxhuni ja Seppälä ovat ainakin sellaisia pelaajia, että vastustajat ajavat melko helposti 1 vs 1 tilanteissa ohi. On kuitenkin epärealistista että Tuovi ja Co pystyisivät parantamaan kavereiden jalkatyötä olennaisesti maajoukueleirityksessä. Taktiset päätökset ovat tärkeämpiä, 1 vs 1 puolustuksen parantaminen on pitkä projekti.
Jos halutaan parempaa 1 vs 1 puolustusta, pitää valita parempia puolustajia. Ja tehdä hyviä puolustus scoutteja.
Esim minun mielestäni Lauri Markkasen kaaripuolustus ei ihan hirveästi parantunut viime kaudella, mutta joukkueen filosofa, jossa Lauri pakotti kaverin ahtaaseen ajoon rikkomatta, toimi hyvin. Lauri otti heiton pois ja pakotti ajamaan isojen syliin.
Heikkojen 1 vs 1 puolustajien kohdalla muun joukkueen tulee ymmärtää miten tilanne pitää pelata joukkueena.
Belgia ottelussa tuo isojen poikien apu oli lisäksi melko heikkoa (Madsen, Markkanen ja Jantunen huilissa) , oikeastaan ainoa iso apu oli Oliver.
Se on totta että 1 vs 1 hävittiin liian paljon, mun mielestä ratkaisu on kuitenkin parempi joukkuepuolustus ja tietoisuus siitä mitä kulloinkin tulee tehdä.
Näinpä. Vaikutti kuitenkin melko tietoiselta valinnalta puolustaa kaarella vähän yli ja harjoitella puolustuksen rotaatiota. Se tosiaan toimi aiemmin paremmin, nyt huonommin kun hyvin aiemmin pelanneet isot olivat poissa. Haluttiinko puolustaa heitto pois ja saada rotaatioita kuntoon? Tiedossa varmasti oli belgien hyvät ajajat. Ehkä tässä nähdään säätöjä lauantaiksi.

Mulla on sellainen mielikuva syntynyt että majuun murtautuvat nuoret ovat järestään parempia 1vs1 kuin vanhat papat. Johtunee muustakin kuin nuoremmista jaloista. Tosin Petsku esim. oli aikanaan terästä puolustuksessa, eli johtuu se joltain osin jaloistakin. Tai lonkista ;)
 
Viestejä
2 382
Näinpä. Vaikutti kuitenkin melko tietoiselta valinnalta puolustaa kaarella vähän yli ja harjoitella puolustuksen rotaatiota. Se tosiaan toimi aiemmin paremmin, nyt huonommin kun hyvin aiemmin pelanneet isot olivat poissa. Haluttiinko puolustaa heitto pois ja saada rotaatioita kuntoon? Tiedossa varmasti oli belgien hyvät ajajat. Ehkä tässä nähdään säätöjä lauantaiksi.

Mulla on sellainen mielikuva syntynyt että majuun murtautuvat nuoret ovat järestään parempia 1vs1 kuin vanhat papat. Johtunee muustakin kuin nuoremmista jaloista. Tosin Petsku esim. oli aikanaan terästä puolustuksessa, eli johtuu se joltain osin jaloistakin. Tai lonkista ;)
Minun ajattelutapa on hieman erilainen koskien noita jalkoja.

1) Reagointipuolustus tarvitsee nuoret jalat.
2) Ennakointipuolustuksessa riittää, kun on oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Vanhoilla jaloilla vaan pitää lähteä vähän (tai tosi paljon) aikaisemmin sinne oikeaan paikkaan.
 
Viestejä
166
Lopuksi ohjeistaisin tarkistamaan olisiko esimerkiksi Greg Joynerilla aikaa perehdyttää valmennusjohtoa noissa 1vs1 asioissa. Tämä siis, jos asialle halutaan tehdä jotain niin sille voi tehdä jotain. Se on sitten taas ihan eri asia, jos ei haluta tehdä asialle yhtään mitään....
Joopa joo. Se on totta, että Suomelta ei löydy laadukkaita, kansainvälisen tason kaaripuolustajia Sasu Salinin (Sasu tietty huippu myös hyökkäyssuuntaan) lisäksi ja se on huolenaihe. Mutta Suomen joukkuepuolustus on ollut todella vahvaa käynnissä olevissa MM-karsinnoissa, eikä eilisen harkkapelin takia tarvitse ylireagoida.

Ja toi sun vakioväittämä, että Suomen valmennusta ei kiinnosta 1vs1-puolustamiseen liittyvät asiat ja niiden kehittäminen ja että Tuovi valitsee kokoonpanot vain ajatellen hyökkäyspään asioita osoittaa sen, että sun koripallonäkemys ja -ajattelu on jämähtänyt jonnekin 1990-luvulle.
 
Viestejä
2 382
Joopa joo. Se on totta, että Suomelta ei löydy laadukkaita, kansainvälisen tason kaaripuolustajia Sasu Salinin (Sasu tietty huippu myös hyökkäyssuuntaan) lisäksi ja se on huolenaihe. Mutta Suomen joukkuepuolustus on ollut todella vahvaa käynnissä olevissa MM-karsinnoissa, eikä eilisen harkkapelin takia tarvitse ylireagoida.

Ja toi sun vakioväittämä, että Suomen valmennusta ei kiinnosta 1vs1-puolustamiseen liittyvät asiat ja niiden kehittäminen ja että Tuovi valitsee kokoonpanot vain ajatellen hyökkäyspään asioita osoittaa sen, että sun koripallonäkemys ja -ajattelu on jämähtänyt jonnekin 1990-luvulle.
Tämä ongelma ei koske pelkästään päävalmentaja Tuovia vaan se on yleinen ongelma ja koskettaa lähes kaikkia maailman valmentajia. Hyökkäysosaamista on eniten tarjolla, mutta puolustuspään osaajia on paljon paljon vähemmän.

Mikäli pitäisi pohtia millä osa-alueella Suomi voisi eniten saavuttaa maailman kärkeä niin väitän, että se on puolustus. Tuovi keskittyy hyökkäyspään osaamiseen, koska se on hänen vahvuutensa. Hän ei ainoastaan värvää pelaajia, joilla on haasteita puolustuspelaamisen kanssa vaan hän tekee samoja virheitä myös valmentajavalinnoissa.
 
Viestejä
4
Nkamboua on pelannut itsensä kisoihin, enpä ole aikaisemmiin huomannut kuinka kova potentiaali kaverilla on. Suomen ainoa iso, joka rullaa korille vaarallisesti. Pölläkin rullaa, mutta jää hieman kädettömäksi tällä tasolla. Antaako koulu Ollille luvan pelata kisoissa, eikös vielä ole vuosi jäljellä ja vaikka korisjoukkue antaisi luvan, varsinaiset koululuokat voi olla vaikeammin soviteltavissa. Mutta ehdottomasti mukaan jos onnistuu.
Remu Raitasella on tällä tasolla paljon enemmän annettavaa kuin Topias Palmilla. Remu mukaan.
Blomgren positiivinen yllätys, mukaan vaan.
Ihan hyvään tahtiin tuo rosteri tuntuu kuitenkin uusiutuvan. Markkasen, Madsenin ja Jantusen huilatessa meiltä puuttui n 70 mins panos isosta päästä. Siihen nähden ihan kohtuullista tekemistä
Möttölä sanoin Nkamhoua ei edes vielä parhaassa tikissä/sisällä pelitavassa. Olisi kyllä harmi, jos mies ei kisoihin pääsisi.
Mielestäni aika loistava aisapari Markkaselle urheilullisuutensa ja korivahtikykyjensä takia.
Alkaa olemaan iso pää aika hyvällä mallilla (tulevaisuuttakin ajatellen): Markkanen, Madsen, Jantunen & Nkamhoua.

Samaa mieltä että ehdottomasti Raitanen Palmin sijaan.
 
Viestejä
166
Mikäli pitäisi pohtia millä osa-alueella Suomi voisi eniten saavuttaa maailman kärkeä niin väitän, että se on puolustus. Tuovi keskittyy hyökkäyspään osaamiseen, koska se on hänen vahvuutensa. Hän ei ainoastaan värvää pelaajia, joilla on haasteita puolustuspelaamisen kanssa vaan hän tekee samoja virheitä myös valmentajavalinnoissa.
Ensimmäinen väitteesi on osittain totta, lisäisin tuohon vielä urheilullisuuden. Vaikka sitä nykyrosterista alkaa löytymään, niin matka maailman huipulle on pitkä. Eikä syöttötaitoa voi olla koskaan liikaa. Näiden asioiden kehittämiseen tulisi satsata junioreista saakka.

Näihin sun Tuovi-kommentteihin en nyt jaksa alkaa ottaa kantaa, koska ei ainakaan tunnu siltä, että pystyt keskustelemaan hänestä ja hänen valmentamien joukkueiden otteista kovinkaan objektiivisesti.
 
Viestejä
295
Jos minulla olisi niin "hassu tilanne", että minun pitäisi toimia ns. "valmennusjohdon konsulttina" tässä 1 vs 1 asiassa toimisin seuraavanlaisesti:

Tulostaisin Koripalloliiton toimiston pohjapiirrustuksen ja merkitsisin siihen Ari Tammivaaran istumapaikan ja toiselle puolelle liittäisin vielä hänen valokuvan. Mikäli kyseinen henkilö edelleen löytyy Koripalloliiton tiloista neuvoisin kysymään hänen mielipidettä tuohon 1 vs 1 asiaan.

Lopuksi ohjeistaisin tarkistamaan olisiko esimerkiksi Greg Joynerilla aikaa perehdyttää valmennusjohtoa noissa 1vs1 asioissa. Tämä siis, jos asialle halutaan tehdä jotain niin sille voi tehdä jotain. Se on sitten taas ihan eri asia, jos ei haluta tehdä asialle yhtään mitään....

PikkuMikko ehdotti "Jos halutaan parempaa 1 vs 1 puolustusta, pitää valita parempia puolustajia. Ja tehdä hyviä puolustus scoutteja".

Olen tuossa asiassa samaa mieltä PikkuMikon kanssa. Tämä siis, jos asialle halutaan tehdä jotain niin sille voi tehdä jotain. Se on sitten taas ihan eri asia, jos ei haluta tehdä asialle yhtään mitään....

Greg Joyneria??? :D Menee vähän topiikin ulkopuolelle, mutta et ole tainnut nähdä miestä valmentamassa.
 
Viestejä
509
Remu Raitasella on tällä tasolla paljon enemmän annettavaa kuin Topias Palmilla. Remu mukaan.
Oon samaa mieltä, mutta Remu on PF ja Palmi SF/SG, niin en ole varma. Viikko sitten tai jotain sinne päin ehdotinkin Raitasta kisoihin. Tosin en ollut varma että kuka jää pois, kun vain 12 pelajaa mahtuu. Nyt on selvää että Nkamhoua ei jää pois, ellei koulu Pohjois-Amerikassa estä seuraavaan MM-karsintaikkunaan ja EM-kisoihin osallistumista.

No jos katsotaan sitä näin että meillä on siis 12 paikkaa kisoihin ja jos jokaiselle pelipaikalle yritettäisiin saada 3 saman paikan pelaajaa niin 3x5=15 pelaaja. Eli toisin sanoen, vain 2 kolmospaikan pelaajaa voi olla ihan OK. Eli ne pelaajat joita me peluutettaisiin kolmospaikalla:

SF:
1. Valtonen
2. Huff
3. Raitanen. Ja jos tarvitaan Raitasta PF paikalle niin voi siis pelata sitäkin.

Mikael Jantusta voisi ehkä myös harkita kolmospaikalle joissain tilanteissa? Mutta enpä tiedä. Kyllä me tarvitaan Jantusta isojen pelaajien paikoille. Kuitenkin Laurin ja Madsenin kanssa tärkeimmät 3 isoa pelaajaa joukkueessa.

PF & sentterit:
1. Markkanen
2. Madsen
3. Jantunen
4. Nkamhoua

Listataan nyt loputkin, jotta tulee 12 pelaajaa täyteen:

PG:
1. Maxhuni
2. Little
3. Seppälä

SG:
1. Salin
2. Koponen - voi olla joskus PG:kin. Mielestäni eilen meni ihan hyvin sillä paikalla.

Eli tossa on ne 12 pelaajaa. Vähän jää kyllä laihaksi toi SG osasto, kun Palmia voisi peluuttaa siinäkin, mutta voidaanhan me välillä laittaa pari pointtia samaan aikaan kentälle.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
4
Tämä ongelma ei koske pelkästään päävalmentaja Tuovia vaan se on yleinen ongelma ja koskettaa lähes kaikkia maailman valmentajia. Hyökkäysosaamista on eniten tarjolla, mutta puolustuspään osaajia on paljon paljon vähemmän.

Mikäli pitäisi pohtia millä osa-alueella Suomi voisi eniten saavuttaa maailman kärkeä niin väitän, että se on puolustus. Tuovi keskittyy hyökkäyspään osaamiseen, koska se on hänen vahvuutensa. Hän ei ainoastaan värvää pelaajia, joilla on haasteita puolustuspelaamisen kanssa vaan hän tekee samoja virheitä myös valmentajavalinnoissa.
Tämä ongelma ei koske pelkästään päävalmentaja Tuovia vaan se on yleinen ongelma ja koskettaa lähes kaikkia maailman valmentajia. Hyökkäysosaamista on eniten tarjolla, mutta puolustuspään osaajia on paljon paljon vähemmän.

Mikäli pitäisi pohtia millä osa-alueella Suomi voisi eniten saavuttaa maailman kärkeä niin väitän, että se on puolustus. Tuovi keskittyy hyökkäyspään osaamiseen, koska se on hänen vahvuutensa. Hän ei ainoastaan värvää pelaajia, joilla on haasteita puolustuspelaamisen kanssa vaan hän tekee samoja virheitä myös valmentajavalinnoissa.
Eikös staffissa ole juuri sopiva määrä kaikkea juuri nyt? Rannikko takamiehille, Möttölä isoille, Larkas puolustus vastuu ja Tuovi hoitaa hyökkäämisen. Kenen mielestäsi ei sielä pitäisi olla ja ketä (puolustus coachia) ehdotat tilalle?
 
Viestejä
2 382
Eikös staffissa ole juuri sopiva määrä kaikkea juuri nyt? Rannikko takamiehille, Möttölä isoille, Larkas puolustus vastuu ja Tuovi hoitaa hyökkäämisen. Kenen mielestäsi ei sielä pitäisi olla ja ketä (puolustus coachia) ehdotat tilalle?
Rannikko ja Möttölä ovat siitä hyviä, että he varmaankin pystyvät demoamaan asioita pelaajaille. Larkas tarvitsee enemmän muiden tukea noiden puolustusongelmien korjaamiseen. Päävalmentajan pitäisi vaan pystyä uhraamaan enemmän aikaa puolustuksen ongelmien korjaamiseen.

Minun mielestä tuo 1vs1 näyttäisi vaativan lisäohjeistusta. Ruudun kuvamateriaalia pystyy huonosti hidastamaan ja kelailemaan.

Minulle on jäänyt kuva, että suomalaisista ajetaan ohi, kun he aggressiivisesti paineistaa pallollista pelaajaa "etunoja-asennossa". Mikäli pelaaja hyvissä ajoin tunnistaa, että on syntymässä ajotilanne korille hänen tulee valita (pystympi) puolustusasento sen mukaan. Eräs helposti tunnistettava tilanne on esimerkiksi "laidan tyhjentäminen", jolloin tiedetään, että tulossa on 1vs1 ajotilanne koria kohti.

Esimerkiksi asiaa voisi kokeilla treeneissä. Larkas voisi puolustaa Salinia. Tilanteessa tyhjennetään laita Salinille. Larkas Salinin puolustaja siirtyy etukäteen törmäyskaarelle vastaanottamaan Salinin ajoa. Mikäli Salin päätyy valitsemaan kaukoheiton ajon sijaan on Larkas "ottanut Salinin ajon pois".... Toisaalta, jos Salin päättääkin ajaa niin silloin "Larkas on houkutellut Salinin pois avoimesta kolmospaikasta"....
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
4
Rannikko ja Möttölä ovat siitä hyviä, että he varmaankin pystyvät demoamaan asioita pelaajaille. Larkas tarvitsee enemmän muiden tukea noiden puolustusongelmien korjaamiseen. Päävalmentajan pitäisi vaan pystyä uhraamaan enemmän aikaa puolustuksen ongelmien korjaamiseen.

Minun mielestä tuo 1vs1 näyttäisi vaativan lisäohjeistusta. Ruudun kuvamateriaalia pystyy huonosti hidastamaan ja kelailemaan.

Minulle on jäänyt kuva, että suomalaisista ajetaan ohi, kun he aggressiivisesti paineistaa pallollista pelaajaa "etunoja-asennossa". Mikäli pelaaja hyvissä ajoin tunnistaa, että on syntymässä ajotilanne korille hänen tulee valita (pystympi) puolustusasento sen mukaan. Eräs helposti tunnistettava tilanne on esimerkiksi "laidan tyhjentäminen", jolloin tiedetään, että tulossa on 1vs1 ajotilanne koria kohti.

Esimerkiksi asiaa voisi kokeilla treeneissä. Larkas voisi puolustaa Salinia. Tilanteessa tyhjennetään laita Salinille. Larkas Salinin puolustaja siirtyy etukäteen törmäyskaarelle vastaanottamaan Salinin ajoa. Mikäli Salin päätyy valitsemaan kaukoheiton ajon sijaan on Larkas "ottanut Salinin ajon pois".... Toisaalta, jos Salin päättääkin ajaa niin silloin "Larkas on houkutellut Salinin pois avoimesta kolmospaikasta"....
Tarkoitin enemmänkin kysymyksenä että kuka ei mielestäsi kuulu tuonne staffiin eli kenet pitäisi ottaa pois ja kuka laittaa tilalle? Et antanut vielä nimiä.
 
Viestejä
2 382
Tarkoitin enemmänkin kysymyksenä että kuka ei mielestäsi kuulu tuonne staffiin eli kenet pitäisi ottaa pois ja kuka laittaa tilalle? Et antanut vielä nimiä.
En pidä Tuovista, mutta kyllä hän kuuluu sinne. Hanno ja Rannikko entisinä pelaajina kuuluvat myös sinne. Ei minulla ole mitään Larkasta tai ketään muutakaan vastaan paitsi ehkä vähän Tuovia vastaan. Ei kai kaikista tarvitsekaan pitää?
 
Viestejä
509
Kiinnostavaa nähdä että mennäänkö samoilla pelaajilla toiseen Belgia-peliin. Luulisi että muutoksia on tulossa. No kohta nähdään.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös