Koripallo.com

Susijengi EM-kisoissa 2022

Viestejä
23
Oon samaa mieltä ja Espanja ei myöskään kuulu mitalipeleihin ilman Lorenzo Brownia. Ihan sama jäikö Rubio ja kumppanit pois. Se ei ole mikään tekosyy ottaa pelaajaa joukkueeseen jolla ei ole minkäänlaisia yhteyksiä Espanjaan ja joka on ollut melkein joka pelissä Espanjan paras pelaaja. Toisaalta silloin Suomi-Liettua olisi luultavasti tapahtunut ja en tiedä olisiko Suomi voittanut sitäkään peliä. Ehkä Espanja Lorenzo Brownilla oli se helpompi vastus. Väitän että näissä kisoissa kaksi tyylillisesti vaikeinta vastusta Suomelle olisi ollut Liettua ja Serbia. Italia seuraavana mahdollisesti.

Oon aika varma että tota Lorenzo Brownia ei palkattu ainoastaan Eurobasketin takia vaan myös siksi, jotta Espanja varmasti selviytyy MM-karsinnoista World Cuppiin. Sitten ne Espanjalaiset pelaajat joita ei nyt pelit kiinnostaneet kuten Rubio, Ibaka, Marc Gasol ja Euroopasta vaikka Mirotic pääsevät kisoihin ilmaiseksi. Tosin en muista oliko Espanja käyttänyt Miroticiin tai Ibakaan sen yhden sallitun ulkomaalaisen säännön, vai olivatko he jo muutenkin Espanjan kansalaisia kun junioreina asuivat Espanjassa. Siinä tapauksessahan vain yksi siitä kolmikoska voitaisin valita kisoihin. Oli miten oli niin koko homma on kansainvälisen koripallon kannalta huono asia.
Turha tuosta on kiukutella. Säännöt ovat ne mitkä on. Meilläkin oli Murphyt ja Jammu, eli tarkalla kammalla pelaajia on täälläkin yritetty löytää. Toki meillä lainsäädäntö, ehkä johtuen pitkästä itärajasta, on hieman tuollaista shoppailua rajannut. Kansalaisuuden saaminen kun on muita tiukempaa.
No, ensi vuoden MM-kisoissa ihmetellään Ranskaa ja heidän uutta sentteriä, Joel Embiidiä pelaavassa rosterissa. Ainakin tuo väriä ja haastetta vastapuolelle.
 
Viestejä
194
Turha tuosta on kiukutella. Säännöt ovat ne mitkä on. Meilläkin oli Murphyt ja Jammu, eli tarkalla kammalla pelaajia on täälläkin yritetty löytää. Toki meillä lainsäädäntö, ehkä johtuen pitkästä itärajasta, on hieman tuollaista shoppailua rajannut. Kansalaisuuden saaminen kun on muita tiukempaa.
En ole kuullut, että kukaan ostojenkeistä pahaa mieltä ollut olisi dumannut naturalisoituja pelaajia, joilla on oikeita siteitä edustamaansa maahan.

Ei pitäisi olla kovin vaikeaa kuitenkaan ymmärtää, mikä ero on esimerkiksi pelaajalla jonka toinen vanhemmista on maan kansalainen vs. pelaaja joka on aivan pystymetsästä naturalisoitu, ilman että edes tietää missä sijaitsee maa jonka riveissä pitäisi parin kuukauden päästä pelata korista.
 
Viestejä
834
Turha tuosta on kiukutella. Säännöt ovat ne mitkä on. Meilläkin oli Murphyt ja Jammu, eli tarkalla kammalla pelaajia on täälläkin yritetty löytää. Toki meillä lainsäädäntö, ehkä johtuen pitkästä itärajasta, on hieman tuollaista shoppailua rajannut. Kansalaisuuden saaminen kun on muita tiukempaa.
No, ensi vuoden MM-kisoissa ihmetellään Ranskaa ja heidän uutta sentteriä, Joel Embiidiä pelaavassa rosterissa. Ainakin tuo väriä ja haastetta vastapuolelle.

Et nyt ymmärtänyt asian pointtia. Eli herra Lorenzo Brownilla ei oikeasti ole mitään yhteyksiä Espanjaan. En liioitellut sanoessani sitä. Jamar Wilson on 100 kertaa enemmän suomalainen kuin Lorenzo Brown espanjalainen. Mua ei haittaa esimerkiksi se saksalainen pelaaja jonka isoisä on saksalainen tai jos joku toinen pelaaja on pelannut pari vuotta sen maan sarjassa joka haluaa hänet ottaa maajoukkueeseen tai jos jollakin on vaimo kyseisestä maasta. Noi tapaukset ei haittaa mua nyt sen takia, että on niin paljon pahempia tapauksia, kuten Tobey ja Brown. Ne pitäisi kitkeä pois koripallosta nyt alkuun. Ei siinä ole mitään järkeä että joku pelaaja ei tiedä missä uusi kotimaa sijaitsee kartalla.
 
Viestejä
1 417
Tähdistöjoukkueen äänestävät EM-kisoissa työskentelevät toimittajat. Nyt taisi käydä niin, että muualla Euroopassa tuijotettiin enemmän mitalipelejä kuin laajempaa kuvaa.

Markkanen johdatti Suomen historialliseen kovaan sijoitukseen. Seitsemäs sija on Suomen kovin 55 vuoteen. Vuoden 1967 EM-kotikisoissa Suomi oli pykälän parempi eli kuudes.

Suomi laittoi myös mestarijoukkue Espanjan kovimpaan ahdinkoon EM-pudotuspeleissä. Jatkopeleissä Espanja oli eniten tappiolla juuri Suomea vastaan, kun hurmoksessa pelannut Susijengi johti puolivälierää jo 15 pisteellä.

1663584580991.gif
 
Viestejä
616
Nyt taisi käydä niin, että muualla Euroopassa tuijotettiin enemmän mitalipelejä kuin laajempaa kuvaa.
Näinhän se taitaa olla monessa muussakin turnausmuotoisessa kilpailussa. Voittajat saavat ohituskaistan.
 
Viestejä
204
Tähtiviisikot eivät kaiketi ole se koripallon kaikkein oleellisin asia. Ja on ymmärrettävää, että näissä valinnoissa painottuvat pelaajat, joiden joukkueet etenevät kisoissa pisimmälle. Niin sen pitää ollakin. Joukkuepeli. Kaksi pelaajaa, jotka itseäni kismittivät tähtiviisikossa olivat Lorenzo Brown, ei pelisuoritusten takia, vaan juuri tämän pikapassi-asian vuoksi. Ja sitten puhtaasti koripalloon liitttyvistä syistä – Rudy Gobert.

Arvostan erittäin korkealle puolustuspään erikoisosaamista, ja levypalloja molemmissa päissä kenttää, mutta kun parhaita pelaajia valitaan – vaikka kuinka leikkisissä tunnelmissa – niin kyllä parhaiden pelaajien, creme de la creme, pitää jumalauta osata tehdä edes jotakin muuta hyökkäyksessä kuin donkata. Gobertin pelaamista hyökkäyspäässä on yleensä lähinnä kiusallista katsoa. Olen nähnyt lukemattomia menneiden vuosien Utahin ja Ranskan maajoukkueen otteluita, enkä ole ikinä nähnyt ottelua, jossa nimenomaan Gobert olisi suorituksillaan ratkaissut pelin joukkueelleen, niin iso presenssi puolustuspäässä kuin hän onkin. Gobert on minusta ollut jo pitkään yksi räikeimmin yliarvostetuista pelaajista maailmassa. Niin palkan kuin muiden huomionosoitusten suhteen. Joita nyt tuli taas yksi lisää.

Veikö kumpikaan näistä ukoista – Brown tai Gobert – nimenomaan Laurilta paikan tähtiviisikossa, siihen en osaa ottaa kantaa.
 
Viestejä
108
Oon samaa mieltä ja Espanja ei myöskään kuulu mitalipeleihin ilman Lorenzo Brownia. Ihan sama jäikö Rubio ja kumppanit pois. Se ei ole mikään tekosyy ottaa pelaajaa joukkueeseen jolla ei ole minkäänlaisia yhteyksiä Espanjaan ja joka on ollut melkein joka pelissä Espanjan paras pelaaja. Toisaalta silloin Suomi-Liettua olisi luultavasti tapahtunut ja en tiedä olisiko Suomi voittanut sitäkään peliä. Ehkä Espanja Lorenzo Brownilla oli se helpompi vastus. Väitän että näissä kisoissa kaksi tyylillisesti vaikeinta vastusta Suomelle olisi ollut Liettua ja Serbia. Italia seuraavana mahdollisesti.

Oon aika varma että tota Lorenzo Brownia ei palkattu ainoastaan Eurobasketin takia vaan myös siksi, jotta Espanja varmasti selviytyy MM-karsinnoista World Cuppiin. Sitten ne Espanjalaiset pelaajat joita ei nyt pelit kiinnostaneet kuten Rubio, Ibaka, Marc Gasol ja Euroopasta vaikka Mirotic pääsevät kisoihin ilmaiseksi. Tosin en muista oliko Espanja käyttänyt Miroticiin tai Ibakaan sen yhden sallitun ulkomaalaisen säännön, vai olivatko he jo muutenkin Espanjan kansalaisia kun junioreina asuivat Espanjassa. Siinä tapauksessahan vain yksi siitä kolmikoska voitaisin valita kisoihin. Oli miten oli niin koko homma on kansainvälisen koripallon kannalta huono asia.

Eikös se ollut niin, että joko Ibaka tai Mirotic saa olla mukana? Ja eihän Ibakaa ole maajoukkue juuri kiinnostanut, niin eihän se missään MM-kisoissakaan tule olemaan. Miroticista en sitten tiedä. Ja eikös Rubio vielä pistä itteään kuntoon? Ja Marc Gasol taisi maajoukkueessa lopettaa olympialaisiin.
 
Viestejä
834
Eikös se ollut niin, että joko Ibaka tai Mirotic saa olla mukana? Ja eihän Ibakaa ole maajoukkue juuri kiinnostanut, niin eihän se missään MM-kisoissakaan tule olemaan. Miroticista en sitten tiedä. Ja eikös Rubio vielä pistä itteään kuntoon? Ja Marc Gasol taisi maajoukkueessa lopettaa olympialaisiin.

Mielenkiintoista kumpi valittaisiin. Jos Espanja siis joutuu valitsemaan Brownin ja Miroticin välillä ensi kesänä kun oletettavasti Espanja niihin kisoihin pääsee niin luulen että Espanja kyllä Brownin sinne ottaa ennen Miroticia.
 
Viestejä
834
Arvostan erittäin korkealle puolustuspään erikoisosaamista, ja levypalloja molemmissa päissä kenttää, mutta kun parhaita pelaajia valitaan – vaikka kuinka leikkisissä tunnelmissa – niin kyllä parhaiden pelaajien, creme de la creme, pitää jumalauta osata tehdä edes jotakin muuta hyökkäyksessä kuin donkata. Gobertin pelaamista hyökkäyspäässä on yleensä lähinnä kiusallista katsoa. Olen nähnyt lukemattomia menneiden vuosien Utahin ja Ranskan maajoukkueen otteluita, enkä ole ikinä nähnyt ottelua, jossa nimenomaan Gobert olisi suorituksillaan ratkaissut pelin joukkueelleen, niin iso presenssi puolustuspäässä kuin hän onkin. Gobert on minusta ollut jo pitkään yksi räikeimmin yliarvostetuista pelaajista maailmassa. Niin palkan kuin muiden huomionosoitusten suhteen. Joita nyt tuli taas yksi lisää.

En ole ihan varma Gobertista myöskään. Vaikka onkin tosi hyvä puolustuspäässä niin onko kokonaisarvo kuitenkaan sellainen että Gobert olisi jonkun joukkueen MVP ja tekisi joukkueesta voittavamman. Semmoinen pelaaja on mun mielestä sellainen jonka oikeasti pitäisi olla NBA:ssa ehdolla all-stars pelaajaksi. Nykyäänhän all-stars pelaajia valitaan vaikka millä kriteereillä NBA:ssa. Sama juttu itseasiassa NHL:ssä. Yksi niistä kriteereistä on että jokaisesta joukkueesta valitaan vähintään yksi pelaaja. Silloin siellä näkee pelaajia kuten esim. Sabonis, joka ei rehellisesti tunnu ihan all-stars pelaajalta. Toisaalta NBA:ssa ja NHL:ssä voidaan valita pelaajia jotka osaavat tehdä vain pisteitä eikä mitään muuta all-stars peleihin. Markkasella on itseasiassa aika hyvät mahdollisuudet pelata all-star pelissä ensi kaudella jos pelaa nyt hyvän kauden, kun jokaisesta joukkueesta valitaan ainakin se yksi pelaaja.

Pian alkava NBA-kausi on aika hyvä mittari Gobertin kokonaisarvosta, kun Gobert siirtyi Minnesota Timberwolvesiin. Mulla on pitkään ollut sellainen tunne että Utah Jazzin ex-tähtipelaajista vähintään toinen Donovan Mitchelistä tai Gobertista on yliarvostettu, koska on se nyt ihme että playoffeissa ei olla päästy oikein mihinkään pitkään aikaan, vaikka pelaajamateriaalin pitäisi olla hyvä. Ihmisillä on käsitykseni mukaan aika korkeat odotukset Clevelandin ja Timberwolvesin suhteen nyt, mutta mä väitän että vähintään toinen noista joukkueista tulee olemaan huonompi kuin sen joukkueen sijoitus oli runkosarjassa viime kaudella. Utah Jazz teki kyllä oikean ratkaisun mun mielestä kun aloitti joukkueen uudelleenrakennusvaiheen.
 
Viestejä
43
En halua lähteä Gobertin suorituksia EM kisoissa nyt kommentoimaan sen tarkemmin, kun tuli vain suomen matsit katsottua. Voi hyvinkin olla, että esim Markkasen olisi pitänyt hänen ohi mennä näiden kisojen suoritusten perusteella, sillä Markkanen kyllä pelasi aivan järkyttävällä tasolla.

Jos NBA:n suorituksista kuitenkin puhutaan, niin on tuo nyt aavistuksen surullista lukea näitä viestejä. Varsinkin se ajatus että Gobert olisi yliarvostettu. Tietenkään ei voida tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan ja miten hän kestää nyt 30+ vuotiaana, mutta viime vuosina hänen suorituksensa parketeilla eivät mielestäni ole jättäneet hirveästi valittamista.

Viimeisen viiden vuoden aikana hän on heikoimmillaankin ollut mielestäni helposti top 20 pelaaja ja parhaimmillaan top 10:n paremmalla puolella. Tähän vielä se, että viimeiset kaksi kautta ovat olleet hänelle molemmat top 3 kausia urallaan. Se mikä Gobertista tekee erikoisen on, että on käytännössä ainoa pelaaja top 10:ssä joka vaikuttaa enemmän puollustus, kuin hyökkäyspäädyssä. Mielestäni juurikin tuon takia hänen taitojaan kyseenalaistetaan paljon enemmän, kuin pelaajia jotka ovat enempi hyökkäyspainotteisia (vrt. esim miten monet näkevät Tatumin).

Mielestäni nimenomaan pelaajat, jotka omaavat vahvat hyökkäyspään taidot ja ovat erityisen heikkoja puolustajia tupataan yliarvoimaan tyypillisesti, ainakin näin fanien toimesta. Loistavia esimerkkejä tälläisistä tapauksista ovat mm. Trae, Lillard ja mies itse, Donovan Mitchell.

Vastaavasti pelaajat jotka kunnostautuvat eritysesti puolustpäässä ovat usein aliarvostettuja. Suhteellisen vähiin on jäänyt hehkutukset Al Horfodin ilmiömäisestä viime kaudesta. Yllättävän vähän on on myöskin ollut puhetta, kuinka Jaren Jackson Jr väläytteli hurjaa potentiaaliaan.

Toinen mikä sotii Goberttia vastaan sen suhteen miten hänet usein nähdään on hänen roolinsa. On hyvin mahdollista, että Gobert ei voi koskaan olla oman joukkueensa MVP ja jos hän on niin jotain on mennyt pahasti pieleen. Gobert sopii täydellisesti ns. off-ball tai tukevan pelaajan rooliin ja on siinä aivan liigan eliittiä. Konsepti siitä, että tukeva tai off-ball pelaaja voi olla joskus jopa joukkueensa paras pelaaja tai ainakin aivan liigan huippua on vain usein valitettavan vaikea konsepti monille katsojille.

Tällähetkellä Gobert on mielestäni kolmas pelaaja viimeisen 10 vuoden aikana, joka on pystynyt olemaan top 10 tuollaisen tukevan pelaajan roolissa. Selkein tapaus näistä lienee Anthony Davis, joka oli parhaimmillaan top 3 pelaaja liigassa pelatessaan samaa sapluunaa/roolia joukkuessaan kuin Gobert. Dramond Green on toinen herrasmies, joka on parhaimmillaan ollut top 10 ainakin yhden kauden ajan ollessaan pelaaja tukevassa roolissa.

Itse siis näkisin sen, että Gobertia edes vähän välillä arvostetaan positiivisenä juttuna ja merkkinä siitä että kenties tulevan sukupolven pelaajat kuten Mobley, Allen, Jackson Jr ja Jones saattavat saada sen arvostuksen mitä heille kuuluu sieltä kentän päädystä missä he ovat vahvimmillaan.
 
Viestejä
263
En ole ihan varma Gobertista myöskään. Vaikka onkin tosi hyvä puolustuspäässä niin onko kokonaisarvo kuitenkaan sellainen että Gobert olisi jonkun joukkueen MVP ja tekisi joukkueesta voittavamman. Semmoinen pelaaja on mun mielestä sellainen jonka oikeasti pitäisi olla NBA:ssa ehdolla all-stars pelaajaksi. Nykyäänhän all-stars pelaajia valitaan vaikka millä kriteereillä NBA:ssa. Sama juttu itseasiassa NHL:ssä. Yksi niistä kriteereistä on että jokaisesta joukkueesta valitaan vähintään yksi pelaaja. Silloin siellä näkee pelaajia kuten esim. Sabonis, joka ei rehellisesti tunnu ihan all-stars pelaajalta. Toisaalta NBA:ssa ja NHL:ssä voidaan valita pelaajia jotka osaavat tehdä vain pisteitä eikä mitään muuta all-stars peleihin. Markkasella on itseasiassa aika hyvät mahdollisuudet pelata all-star pelissä ensi kaudella jos pelaa nyt hyvän kauden, kun jokaisesta joukkueesta valitaan ainakin se yksi pelaaja.
Anteeksi mitä? Menee off-topiciksi, mutta tämä on ihan täyttä tarua. NBA:ssa ei missään nimessä valita all-star peliin yhtä pelaajaa joukkuetta kohti, vaan sielläkin voittoisilla joukkueilla on iso edustus all-star peleissä. Poikkeuksia löytyy lähinnä vain silloin kun fanit äänestävät jonkun huonommasta joukkueesta avausviisikkoon, tai joku pääsee loukkaantuneen pelaajan tilalle. Nyt kun toit esimerkiksi Saboniksen, niin hänet on valittu all-star peliin kahdesti. Ensimmäisellä kerralla Indianan sijoitus idässä oli 4. (ja hän oli tuon joukkueen paras pelaaja) ja toisella kerralla hän pääsi tuuraamaan loukkaantunutta kaveria. Vastapuolen esimerkkinä pari vuotta sitten Trae Young eikä Bradley Beal päässyt all-star peliin, vaikka tilastojen valossa heidän molempien olisi luullut olevan selkeitä valintoja. Syynä heidän joukkueidensa suht heikko menestyminen. Eli Laurilla ei hyvin todennäköisesti tule olemaan pienintäkään mahdollisuutta päästä niihin karkeloihin tänä vuonna.
 
Viestejä
834
Anteeksi mitä? Menee off-topiciksi, mutta tämä on ihan täyttä tarua. NBA:ssa ei missään nimessä valita all-star peliin yhtä pelaajaa joukkuetta kohti, vaan sielläkin voittoisilla joukkueilla on iso edustus all-star peleissä. Poikkeuksia löytyy lähinnä vain silloin kun fanit äänestävät jonkun huonommasta joukkueesta avausviisikkoon, tai joku pääsee loukkaantuneen pelaajan tilalle. Nyt kun toit esimerkiksi Saboniksen, niin hänet on valittu all-star peliin kahdesti. Ensimmäisellä kerralla Indianan sijoitus idässä oli 4. (ja hän oli tuon joukkueen paras pelaaja) ja toisella kerralla hän pääsi tuuraamaan loukkaantunutta kaveria. Vastapuolen esimerkkinä pari vuotta sitten Trae Young eikä Bradley Beal päässyt all-star peliin, vaikka tilastojen valossa heidän molempien olisi luullut olevan selkeitä valintoja. Syynä heidän joukkueidensa suht heikko menestyminen. Eli Laurilla ei hyvin todennäköisesti tule olemaan pienintäkään mahdollisuutta päästä niihin karkeloihin tänä vuonna.

Joo uskotaan. Ehkä muistini petti tossa ja muistin että systeemi on kuin änärissä, eli valitaan jokaisesta joukkueesta yksi ja sitten jotain äänestyksiä päälle. Änärissä all-stars pelin kotijoukkue taisi saada jonkun lisäpaikan ja ehkä mestarijoukkuekin.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös