Susijengin MM-Karsinnat 2023 kisoihin

[Yksinäinen Susi]

On kilpailullisia otteluita ja on harjoitusotteluita. Harjoitusotteluissa harjoitellaan, testataan pelaajia, testataan pelitapoja, haetaan yhdistelmiä. Harjoitusotteluiden tuloksilla on vain hyvin rajallisesti merkitystä (esim. Ukraina-ottelun voitolla oli joukkueen itseluottamukselle merkitystä, ja sen takia siinä laitettiin kaikki peliin, ja peluutettiin Markkasta ihan liikaa). Kilpailullisissa otteluissa kilvoitellaan vain voitosta, kisapaikoista, jatkopaikoista, etenemisestä pudotuspeleissä.

Ilmeisesti - päättelen kirjoituksesi perusteella - puhut pelkästään aikalisien aikaisesta valmentamisesta. Se on n. 2 % valmentamisen kokonaisuudesta. Se on tietysti se yksi harvoista osa-alueista, mitä voi seurata tv-lähetyksen perusteella, ja nähdä ja kuulla mitä tapahtuu.

Joukkueet suunnittelevat aikalisillä seuraavan hyökkäyspelinsä, koska siihen he itse pystyvät vaikuttamaan täysin.

Joukkueet eivät suunnittele seuraavaa puolustuspeliänsä, koska he eivät pysty vaikuttamaan siihen. Se on täysin riippuvaista siitä, minkä hyökkäyspelin vastustaja kutsuu sen samaisen aikalisän aikana.

Jos joukkue lähtisikin yhtäkkiä "nyt pakitetaan seuraava näin ja mennään kaikki skriinit ali" - kun vastustajan pelikutsu olisi saada avoin kolkki... metsään menisi. Puolustaminen on aina reagointia siihen mitä vastustaja tekee hyökkäyksessään. Mitä paremmin joukkueeseen on iskostettu miten aina reagoidaan eri tilanteisiin, sitä paremmin joukkue puolustaa. Eikä niin että pallonhallinta kerrallaan aina vedettäisiin hihasta uusi kuvio.

 

[juuei12]

Kyllähän Maxhunilla on suomalaisittain erittäin poikkeuksellinen pelikäsitys ja häntähän Rannikkokin aina jaksoi hehkuttaa. Eilenkin muutama kaunis syöttö Markkaselle josta kori ja hänellä oli aika selvästi eniten koriin johtaneita syöttöjä. Näki että ovat pelanneet yhdessä ennenkin mikä tietenkin helpottaa. Diversiteetti on mun mielestä susijengin suurin vahvuus, jokainen varmasti ymmärtää ettei pelkästään kantasuomalaisilla oltaisi näin hyvällä tasolla.

Maxhuni on hieno pelaaja ja Suomen paras pointti. Diversiteettijutut on petollisia ja kuuluvat hommaforumin puolelle.

 

[PikkuMikko]

On kilpailullisia otteluita ja on harjoitusotteluita. Harjoitusotteluissa harjoitellaan, testataan pelaajia, testataan pelitapoja, haetaan yhdistelmiä. Harjoitusotteluiden tuloksilla on vain hyvin rajallisesti merkitystä (esim. Ukraina-ottelun voitolla oli joukkueen itseluottamukselle merkitystä, ja sen takia siinä laitettiin kaikki peliin, ja peluutettiin Markkasta ihan liikaa). Kilpailullisissa otteluissa kilvoitellaan vain voitosta, kisapaikoista, jatkopaikoista, etenemisestä pudotuspeleissä.

Ilmeisesti - päättelen kirjoituksesi perusteella - puhut pelkästään aikalisien aikaisesta valmentamisesta. Se on n. 2 % valmentamisen kokonaisuudesta. Se on tietysti se yksi harvoista osa-alueista, mitä voi seurata tv-lähetyksen perusteella, ja nähdä ja kuulla mitä tapahtuu.

Joukkueet suunnittelevat aikalisillä seuraavan hyökkäyspelinsä, koska siihen he itse pystyvät vaikuttamaan täysin.

Joukkueet eivät suunnittele seuraavaa puolustuspeliänsä, koska he eivät pysty vaikuttamaan siihen. Se on täysin riippuvaista siitä, minkä hyökkäyspelin vastustaja kutsuu sen samaisen aikalisän aikana.

Jos joukkue lähtisikin yhtäkkiä "nyt pakitetaan seuraava näin ja mennään kaikki skriinit ali" - kun vastustajan pelikutsu olisi saada avoin kolkki... metsään menisi. Puolustaminen on aina reagointia siihen mitä vastustaja tekee hyökkäyksessään. Mitä paremmin joukkueeseen on iskostettu miten aina reagoidaan eri tilanteisiin, sitä paremmin joukkue puolustaa. Eikä niin että pallonhallinta kerrallaan aina vedettäisiin hihasta uusi kuvio.

Tuosta lihavoidusta voi olla myös toista mieltä. Muistan hyvin lukeneeni jonkun NBA valmentajan sanoneen:"if you are every time trying to react to the offense, you will be most of the time late. Every now and then you need to anticipate the offense. Thats how the best players do."

 

[Simp]

Maxhuni on hieno pelaaja ja Suomen paras pointti. Diversiteettijutut on petollisia ja kuuluvat hommaforumin puolelle.

Vähän Offtopic: Mutta tietääkö joku missä Edon pelaa ensivuonna. Onko kaveri niin pelimies, että jättää sopimuksen teon em-kisojen jälkeiseksi asiaksi. Jos näin niin hattua nostan.

 

[JerryC]

Tuosta lihavoidusta voi olla myös toista mieltä. Muistan hyvin lukeneeni jonkun NBA valmentajan sanoneen:"if you are every time trying to react to the offense, you will be most of the time late. Every now and then you need to anticipate the offense. Thats how the best players do."

Vähän OT kyllä, mutta itse mieltäisin asian niin, että myös ennakointi tapahtuu hyökkäävän pelaajan/joukkueen toimiin reagoimalla. Mutta sen sijaan, että puolustaja vastaisi suoraa reaaliaikaiseen liikkeeseen, tämä reagoikin saamaansa "riidiin" - oli ne sitten videolta scoutattu, pelin edetessä huomattu, tai kokemuksen myötä opittu, tai vaikka valmennuksen taholta vinkattu - ja pyrkii sen avulla hakkeroimaan itsensä hyökkäyksen edelle.

Ennakoinnista puheen ollen, Laurin vaparirytmi on kyllä nerokas. Oliko 3 vai 4 kertaa kun Israelille vihellettiin liian aikainen lähtö. NBA tuomarit eivät harmi kyllä useinkaan jaksa noita puhaltaa.

 

[Sorkkarauta]

Vähän Offtopic: Mutta tietääkö joku missä Edon pelaa ensivuonna. Onko kaveri niin pelimies, että jättää sopimuksen teon em-kisojen jälkeiseksi asiaksi. Jos näin niin hattua nostan.

Taitaa olla just niin kuin sanoit, pelimies. Ei tosin voi tietää jos agentilla on jotain sovittuna ja seura ei halua vielä julkistaa sitä tietoa. Kestihän siinäkin aika kauan aikaa kun tiedettiin että Remu Raitanen lähtee ulkomaille ja vastausta kysymykseen "mihin?" saatiin odotella hetki.

Onhan toi tosi kiinnostava kysymys, että missä meidän ykkös PG tulee pelaamaan. Littlellä menee vielä muutama vuosi ennen kuin pystyy ottamaan sen paikan, varsinkin kun Little tulee viettämään paljon aikaa Pohjois-Amerikassa ja on suuren osan vuodesta ulkona maajoukkuetoiminnasta.

 

[Simp]

Taitaa olla just niin kuin sanoit, pelimies. Onhan toi tosi kiinnostava kysymys, että missä meidän ykkös PG tulee pelaamaan. Littlellä menee vielä muutama vuosi ennen kuin pystyy ottamaan sen paikan, varsinkin kun Little tulee viettämään paljon aikaa Pohjois-Amerikassa ja on suuren osan vuodesta ulkona maajoukkuetoiminnasta.

Jep tuossa pelataan aika rohkeaa peliä nuorelta mieheltä. Mikäli loukkaantuu kisoissa niin tilipussi voi jää aika kapeaksi ensi kauden osalta, mutta jos onnistuu pelaamaan erinomaisesti niin palkka voi jopa tuplaantua.

 

[Sorkkarauta]

Jep tuossa pelataan aika rohkeaa peliä nuorelta mieheltä. Mikäli loukkaantuu kisoissa niin tilipussi voi jää aika kapeaksi ensi kauden osalta, mutta jos onnistuu pelaamaan erinomaisesti niin palkka voi jopa tuplaantua.

Jotenkin vähän kuin Maxhunin pelityylikin . Rohkeaa. Hyökkäys vahvuus. Puolustus ei ole vahvuus ja puolustus olisi ikään kuin varman päälle pelaamista sopimuksen kanssa, jota Maxhuni siis ei tee.

 

[KeegoMesh]

Eikös tämä hyökkäys- vs puolustuspeli mene ihan prosenttiajatteluun?
............
Molemmat pelin osa-alueet ovat tärkeitä! Mutta hyökkäys on tärkeämpi.

Tämä on osin mielipide ja osin ajattelutapakysymys. On olemassa valmentajia, joiden mielestä puolustaminen on tärkeämpää kuin hyökkääminen.

Minulla tähän asiaan kaksi lähestymiskulmaa 1) mitä tasoa taivoitellaan ja 2) millä osa-alueella on eniten kiinniotettavaa tai jopa edelle menon mahdollisuus?

Käytän yksinkertaisen esimerkkinä heittämistä. Mikäli heittämisessä tavoitellaan 50% osumistarkkuutta on löydettävissä yksityiskohtia, joilla ei ole suurta merkitystä lopputulokseen. Mikäli heittämisessä tavoitellaan 100% osumistarkkuutta niin kaikilla yksityiskohdilla on väliä eikä oikomismahdollisuuksia ole löydettävissä.

Suomen maajoukkueen tavoitteen asettelun kannalta tämä tarkoittaisi ollaanko kullan, mitalin, TOP10- tai TOP20-sijan perässä? Eikö tavoite asetu automaattisesti maksimissaan tasolle 50%, jos pelkästään keskittyy hyökkäämiseen?

Mikäli Suomi haluaa tavoittaa absoluuttista huippua eli USA:ta ei pelkästään riitä, että pohditaan miten eri osa-alueilla voidaan saavuttaa heitä (kopioimalla) vaan pitää myös miettiä onko heillä heikkoja osa-alueita, joissa voisi päästä jopa heidän edelle. Tämä hyökkäyspelaamisen korostaminen vaivaa myös USA:ta.

Väitän, että puolustuspelaamisen kehittämisellä Suomi voisi nopeammin saavuttaa maailman kärkeä. Tämä edellyttäisi merkittävää panostusta valmentajien puolustusosaamisen kehittämiseen. Nykymuotoinen valmennuskoulutus Suomessa jossain määrin sivuttaa puolustamisen eräänlaisena hyökkäämisen sivutuotteena (vuorotellen hyökätään ja puolustetaan).

 

[KeegoMesh]

Tuosta lihavoidusta voi olla myös toista mieltä. Muistan hyvin lukeneeni jonkun NBA valmentajan sanoneen:"if you are every time trying to react to the offense, you will be most of the time late. Every now and then you need to anticipate the offense. Thats how the best players do."

Tämä oli Mikolta aika kiva nosto! Ensimmäinen asia minkä minun junnuvalmentaja opetti oli pakottaa vastustaja tekemään sellaista mitä hän ei halua tehdä. Kyse on ensisijaisesti ajattelutavasta eli miten vastustajaan halutaan vaikuttaa.

Toki ennakointi on paljon edistyksellisempää kuin reakointi. Eniten tuhoa saa aikaan, kun pakotetaan vastustaja pelaamaan peli (siis riippumatta heidän kuviosta), jota he eivät olisi halunneet lainkaan pelata. Vaikea sanoa miten Suomi voisi saada puolustuspelaamisen tuolle tasolle. Olen kuitenkin vakuuttunut, että tuo olisi ainakin se oikea suunta.

 

[Bruce Tanning]

Siellä maajoukkueessa on laskujeni mukaan neljä valmentajaa. Heistä kolme juonii hyökkäyskuvioita. Lisäksi heidän elekielensä on turhautunut, kun se ainoa valmentaja puhuu jotain puolustamisesta.

Suomi suunnittelee todella tarkkaan miten hyökätään. Miksi koskaan ei käydä läpi miten seuraava tilanne puolustetaan. Ymmärrän hyvin, että aika ei riitä molemmille, mutta tarpeen mukaan fokus voisi välillä olla pelkästään puolustuspelaamisessa.

Eli käytännössä olet kerännyt kaiken tämän tiedon katsomalla ja kuuntelemalla Suomen aikalisiä, joista tv-lähetyksissä kuullaan noin 30 sekuntia. Ilmeisesti olet seurannut kaikki Suomen maajoukkueen harjoitukset, kun tiedät valmentajien roolituksetkin noin tarkasti. Ja olet mestari tulkitsemaan elekieliä.

Olet oikeutettu mielipiteeseesi ja tulkintaasi, mutta mielestäni tämä on täysin nollatason keskustelua.

 

[professori]

Päävalmentaja Tuovi ja hänen kannattajat hokevat koko ajan samaa tarinaa, että puolustuspelille ei tarvitse tehdä mitään. Tuovi näyttäisi keskittyvän ottelun aikana pelkästään hyökkäysasioihin. Tällä tavalla, kun menetellään niin minkäänlaista kehitystä ei voi tapahtua. Kyseessä on minun mielestä ihan jäätävä asenneongelma!

Tosiasia kuitenkin on, että Tuovin menetelmillä Suomi on menestynyt. Tuovi ansaisee siitä kaiken kunnian! En usko, että Tuovi pahastuu hänen valmentamisen tai ihan vaan tyylin kritisoinnista. Tulosta pitää kunnioittaa, mutta samalla on hyvä pohtia millä osa-alueella Suomi voisi kehittyä eniten.

Mun mielestä on aika kuulla mitä itse muuttaisit Suomen puolustuspelissä. Enkä hyväksy pelkkää "siihen tulisi keskittyä enemmän" tyydyttäväksi vastaukseksi.

En tiedä onko sulla ikävä aiempien vuosien (yli)agressiivista palloskriini puolustusta, mutta itse olen ainakin tyytyväinen, että tuosta tavasta ollaan siirrytty eteenpäin. Suomella tuli nimittäin Dettmanin aikana poikkeuksetta seinä vastaan jatkopeleissä, kun vastustajien taso nousi ja he osasivat murtaa kyseisen puolustuksen. Ja kun sen mursi, oli tuloksena joka kerta täysin vapaa heitto. Ongelma oli silloin myös se, ettei takataskusta ikinä löytynyt vaihtoehtoista tapaa puolustaa, vaan sitä jatkettiin koko pelin välittämättä siitä miten se toimi.

 

[KeegoMesh]

Eli käytännössä olet kerännyt kaiken tämän tiedon katsomalla ja kuuntelemalla Suomen aikalisiä, joista tv-lähetyksissä kuullaan noin 30 sekuntia. Ilmeisesti olet seurannut kaikki Suomen maajoukkueen harjoitukset, kun tiedät valmentajien roolituksetkin noin tarkasti. Ja olet mestari tulkitsemaan elekieliä.

Olet oikeutettu mielipiteeseesi ja tulkintaasi, mutta mielestäni tämä on täysin nollatason keskustelua.

Minun tehtävä ei ole valmentaa maajoukkueita enkä siitä syystä osallistu treeneihin. Toki voin mielelläni niitä seurata silloin kun sinne on pääsy.

 

[KeegoMesh]

Mun mielestä on aika kuulla mitä itse muuttaisit Suomen puolustuspelissä. Enkä hyväksy pelkkää "siihen tulisi keskittyä enemmän" tyydyttäväksi vastaukseksi.

En tiedä onko sulla ikävä aiempien vuosien (yli)agressiivista palloskriini puolustusta, mutta itse olen ainakin tyytyväinen, että tuosta tavasta ollaan siirrytty eteenpäin. Suomella tuli nimittäin Dettmanin aikana poikkeuksetta seinä vastaan jatkopeleissä, kun vastustajien taso nousi ja he osasivat murtaa kyseisen puolustuksen. Ja kun sen mursi, oli tuloksena joka kerta täysin vapaa heitto. Ongelma oli silloin myös se, ettei takataskusta ikinä löytynyt vaihtoehtoista tapaa puolustaa, vaan sitä jatkettiin koko pelin välittämättä siitä miten se toimi.

Lähtisin korjaamaan ensiksi sitä korin alustan puolustamista. Nyt sinne saa vastustaja kävellä kuin rautatieasemalle. Vasta, kun se on kunnossa pohtisin muita parannuksia.

 

[Sorkkarauta]

Mun laskelmien mukaan kaksi voittoa Virosta varmistaisi Suomen MM-kisapaikan.

En nyt tarkoituksella huomioi ottelujärjestystä ollenkaan, mutta kuvitellaan tällainen aika todennäköinen tilanne:

-Ruotsi häviää jokaisen jäljellä olevan pelinsä kaikille.
-Suomi voittaa Viron kaksi kertaa.
-Slovenia voittaa Viron uudestaan.
-Saksa voittaa Suomen kaksi kertaa.

10 pelattu - 9 voittoa - 1 häviötä - Saksa
11 pelattu - 8 voittoa - 3 häviötä - Suomi
08 pelattu - 6 voittoa - 2 häviötä - Slovenia
09 pelattu - 5 voittoa - 4 häviötä - Israel

Mitä pelejä on ei ole merkitty yllä olevaan lohkokaavioon?

Israel-Suomi

Saksa-Slovenia
Slovenia-Saksa

Israel-Slovenia
Slovenia-Israel

-Saksaa on käytännössä mahdoton estää menemästä kisoihin ellei Suomi ota kaksi voittoa Saksasta.

Israelin tavoite on olla joko tasoissa Slovenian tai Suomen kanssa. Israelille ei riitä yksi voitto Sloveniasta, vaan Israelin pitää voittaa molemmat Slovenia-pelit, joka on täysin mahdollista kun Goran Dragic ja Doncic ovat poissa niistä peleistä. Suomihan sen näytti että Slovenia on silloin kaadettavissa ja Israel menettää yhden NBA-pelaajansa joka ei ainakaan viimeksi Suomea vastaan ollut lähellekkään Israelin paras pelaaja. Onko Israel jopa suosikki noissa kahdessa pelissä Sloveniaa vastaan? Ainakin ennakkoasetelmat ovat todella tasaiset. Slovenia voittojen päälle Israelin pitää siis myös voittaa Suomi noin 10 pisteellä.

-Israel voittaa Slovenian kaksi kertaa
-Israel voittaa Suomen kerran 15 pisteellä

10 pelattu - 9 voittoa - 1 häviötä - Saksa
12 pelattu - 8 voittoa - 4 häviötä - Israel
12 pelattu - 8 voittoa - 4 häviötä - Suomi
10 pelattu - 6 voittoa - 4 häviötä - Slovenia

Mitä pelejä on ei ole merkitty ylläolevaan lohkokaavioon?

Saksa-Slovenia
Slovenia-Saksa

Eli nyt Israel meni Suomen ohi ja Israel menisi kisoihin, mutta Suomella ei ole vieläkään paniikkia, koska Slovenia ei voi ohittaa Suomea eikä Israelia edes kahdella voitolla Saksasta kun voitot olisivat tasan. Suomi voitti Slovenian 2-0 ja Israel voitti tässä kuvitteellisessa tilanteessa Slovenian 2-0.

Slovenia voi ohittaa Suomen jos se ottaa kahden Saksa-voittonsa lisäksi vähintään yhden voiton kahdesta Israel-pelistään, mutta silloin Israel ei voi ohittaa Suomea ja Suomi menee kisoihin.

Tilanne näyttäytyy tosin vähän erilaisena, koska ensimmäinen Saksa-Slovenia peli pelataan jo huomenna ja en nyt tässä siis puhunut ottelujärjestyksestä ollenkaan vaan siitä mikä riittää millekkin joukkueelle tässä ihan mahdollisessa kuvitteellisessa tilanteessa. Suomi pystyy ehkä ottamaan Saksasta yhden voiton talvella ja sitten ei tarvitsekkaan ajatella edes näin paljoa että meneekö Suomi kisoihin. Viro-häviö huomenna kyllä monimutkaistaisi asioita aika paljon.

Saksan voitto huomenna Sloveniasta auttaisi Suomea, koska se lisäisi kahden Israel vs Slovenia ottelun merkitystä Israelille ja Slovenialle, koska pakostikin toinen joukkueista voittaa ja toinen häviää noissa peleissä niin se menee
Suomen pussiin.

Suomen voittaessa Viron kaksi kertaa, Suomella tulisi olemaan vähintään 8 voittoa. Israelilla on nyt 3 voittoa ja 5 peliä jäljellä. Israelin pitäisi siis voittaa kaikki loput pelinsä. Näen sen ihan mahdollisena, että Israel voittaisi kaikki loput pelinsä, koska Israel näytti Suomea vastaan vahvalta ja oli myös sitä harjoituspeleissään. Israel tulee olemaan vahva talven peleissä, koska Pohjois-Amerikkaan siirtyneiden pelaajien menettäminen ei haittaa heitä yhtä paljoa kuin muita MM-kisaehdokkaita. Lisäksi Israelilla on 3 kotipeliä ja 2 vieraspeliä jäljellä, joista Ruotsi ilman Ludvig Håkansonia ainakin kerran huomenna pitäisi olla lähes ilmainen voitto Israelille.

 

[ballin]

Israel tulee olemaan vahva talven peleissä, koska Pohjois-Amerikkaan siirtyneiden pelaajien menettäminen ei haittaa heitä yhtä paljoa

Tämä ei kyllä ole ihan täysin totta, Israelilla paljon euroliiga pelaajia joiden pelaaminen talven otteluissa ei ole kovinkaan varmaa. Ilman heitä Israel ei ole kovinkaan vahva joukkue

 

[Sorkkarauta]

Tämä ei kyllä ole ihan täysin totta, Israelilla paljon euroliiga pelaajia joiden pelaaminen talven otteluissa ei ole kovinkaan varmaa. Ilman heitä Israel ei ole kovinkaan vahva joukkue

Toivotaan niin, mutta jutun idea oli kirjoittaa jonkunlainen lähes "worst case scenario" tilanne tai ei ainakaan kovin optimistinen tilanne Suomen näkökulmasta ja siinä tilanteessa Israel kenties jollain tavalla saisi ne Euroliiga-pelaajansakin mukaan.

Ruotsista vielä sen verran että Ruotsi saa kyllä yhden pelin kotonaan Israelia vastaan ja jos Ludvig Håkanson olisi kuntoutunut siihen mennessä ja kun tiedetään että Ruotsi on yllättävän hyvä kotonaan niin Ruotsista voi vielä olla hyötyä Suomelle jos se voittaa Israelin kerran talvella. Sloveniallakin jolla oli Doncic mukanaan oli vaikeuksia Ruotsia vastaan Ruotsin kotiottelussa ja Suomihan myöskin hävisi siellä Ruotsille. Tosin onko Ruotsi jolta on varmaankin MM-kisahaaveet siinä kohtaa kuopattu motivoitunut pelaamaan tai edes laittamaan parhaita pelaajiaan kentälle. Se voi olla sittenkin helppo voitto Israelille.

 

[koris.com]

Eikös näitä kaikkia matseja kannata koettaa voittaa, rankingin takia? Vaikka kisapaikka ois jo mennyt, vaikuttanee lohkoihin kuitenkin jatkossa?

 

[Hankkija]

Toijala pitää nykyistä Suomen joukkuetta historian parhaana.

Toijala MM-valikmängu eel: see on ajaloo parim Soome koondis

Eesti meeste korvpallikoondis jätkab pühapäeval MM-valiksarja, kui Saku Suurhallis võõrustatakse Soome rahvusmeeskonda.

sport.err.ee

 

[Hankkija]

Susijengi ja Viro nimesivät sunnuntain kokoonpanonsa

www.basket.fi