Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

[Tarmo Pispala]

Hengen, taktiikan ja tsemppaamisen merkitystä ei pidä vähätellä, hyvä Vapaamuurari.

Otan esimerkin jääkiekosta. Uskoitko itse viime MM-kultaan? Kas kun niin median ja vielä useamman keskustelupalstojen omien murojen kastelijan mielestä matkassa oli "kaikkien aikojen heikoin MM- miehistö".

Jukka Jalosessa ja Henrik Dettmannissa on paljon samaa. Monessa mielessä.
Paras puoli kummassakin on, että he ovat kansainvälisesti kokeneita ns pelaajien pään valmentajia.

 

[vapaamuurari]

Hengen, taktiikan ja tsemppaamisen merkitystä ei pidä vähätellä, hyvä Vapaamuurari.

Otan esimerkin jääkiekosta. Uskoitko itse viime MM-kultaan? Kas kun niin median ja vielä useamman keskustelupalstojen omien murojen kastelijan mielestä matkassa oli "kaikkien aikojen heikoin MM- miehistö".

Jukka Jalosessa ja Henrik Dettmannissa on paljon samaa. Monessa mielessä.
Paras puoli kummassakin on, että he ovat kansainvälisesti kokeneita ns pelaajien pään valmentajia.

Tyypillisesti suomalaisittain otit pienen marginaalilajin vastaesimerkiksi. Kertoo lajin pienuudesta paljon että siellä järjestetään tätä mm-kisaa joka vuosi ja kaiken lisäksi vielä niin että lajin parhaimmisto pelaa samaan aikaan pudotuspelejä toisaalla. Tämän lisäksi suurin osa pelaajista kieltäytyy, pelialustan koko muuttuu paljon suuremmaksi, ei valmistumisaikaa, väsyneitä ja pettyneitä pelaajia lennätetään paikalle. Asenteet on mitä on ja arvostus lajin emämaassa hyvin pieni tai oikeastaan melkeinpä olematon.
Ammattilaisurheilussa ei ole varaa antaa vastustajille etuja huonoilla asenteilla, nuo 3 asiaa on sanomattakin kaikkien pelaajien tiedossa. Kun katsoo vaikka futiksen huippujoukkueiden valmentajien lehdistötilaisuuksia ennen matseja, niin kyllä valmentajat selkeästi sanoo että he tietää että vastustaja tulee yrittämään kaiken mahdollisen vaikka ovatkin selkeistä altavastaajia ennakkoon ja jatkavat siitä että turha edes kuvitella että he itse eivät ole samalla lailla valmistatuneita ja vaatii pelaajilta kaksinkamppailujen voittamista ja kaiken potentiaalinsa kentälle jättämistä. Mestaruuksista ei heikomman tason joukkueet pelaa koska mitään asenne-etua ne ei saa.

 

[koris.com]

Sekin ero lätkässä ja koriksessa on, että koriksessa harvemmin selkeä altavastaaja voittaa. Lätkä on enemmän tahto- ja kipukynnyspeli kuin taitopeli, joten muuttujia on paljon. Lisäksi se pieni kiekko tekee kaikenlaisia pomppuja silloin tällöin. Käytännössä mikä tahansa 16 joukkueesta voi voittaa pudotuspelit, milloin koriksessa voi niin sanoa? Eri asia tietysti se, että onko yllätyksellisyys sinänsä jonkun mielestä kiinnostavin asia urheilusssa.

Silti, kyllä Susijengen "hengellä" on iso merkitys voitoissa ollut.

 

[vapaamuurari]

Sekin ero lätkässä ja koriksessa on, että koriksessa harvemmin selkeä altavastaaja voittaa. Lätkä on enemmän tahto- ja kipukynnyspeli kuin taitopeli, joten muuttujia on paljon. Lisäksi se pieni kiekko tekee kaikenlaisia pomppuja silloin tällöin. Käytännössä mikä tahansa 16 joukkueesta voi voittaa pudotuspelit, milloin koriksessa voi niin sanoa? Eri asia tietysti se, että onko yllätyksellisyys sinänsä jonkun mielestä kiinnostavin asia urheilusssa.

Silti, kyllä Susijengen "hengellä" on iso merkitys voitoissa ollut.

Huomautan kuitenkin että eiköhän jokainen joukkue ole ollut mukana "hengellä". Tämä ns. henki on oikeastaan vain klisee, ei osata analysoida minkä takia joku "yllätti" niin vastaukseksi annetaan henki. Aivan hyvin jollain ylivoimaiseksi oletetulla joukkueella on ollut erinomainen henki vaikka tulos olisikin ollut epäonnistunut. Joukkue on hyvin helppoa koota väärin. Ihmiset liioittelee yllätystarinoita, ylivoimaista sitten taasen yritetään painaa arvostuksessa alaspäin ja kynsin hampain etsiä joitain heikkouksia. Kyllä se ratkaisuvastuun keskittäminen joillekin perustuu ihan tilastodataan.

 

[koris.com]

Huomautan kuitenkin että eiköhän jokainen joukkue ole ollut mukana "hengellä". Tämä ns. henki on oikeastaan vain klisee, ei osata analysoida minkä takia joku "yllätti" niin vastaukseksi annetaan henki. Aivan hyvin jollain ylivoimaiseksi oletetulla joukkueella on ollut erinomainen henki vaikka tulos olisikin ollut epäonnistunut. Joukkue on hyvin helppoa koota väärin. Ihmiset liioittelee yllätystarinoita, ylivoimaista sitten taasen yritetään painaa arvostuksessa alaspäin ja kynsin hampain etsiä joitain heikkouksia. Kyllä se ratkaisuvastuun keskittäminen joillekin perustuu ihan tilastodataan.

Olen eri mieltä. Kyllä esim. koko kesän kestänyt leiritys saattaa vaikuttaa esimerkiksi puolustushalukkuuteen ja näen sen tiettynä joukkuehenkenä. Kutsuttakoon sitä sitten millä nimellä hyvänsä.

Ja enkös juuri sanonut, että ne ylivoimaiset voittavat todennäköisemmin, ei siihen mitään henkeä tarvita. Mutta eivät kuitenkaan aina.

 

[KeegoMesh]

Olen eri mieltä. Kyllä esim. koko kesän kestänyt leiritys saattaa vaikuttaa esimerkiksi puolustushalukkuuteen ja näen sen tiettynä joukkuehenkenä. Kutsuttakoon sitä sitten millä nimellä hyvänsä.

Ja enkös juuri sanonut, että ne ylivoimaiset voittavat todennäköisemmin, ei siihen mitään henkeä tarvita. Mutta eivät kuitenkaan aina.

Minun mielestä tämä ns. "henki" on keskeinen tekijä. Riskinottokyky paranee, kun tietää, että on varaa ns. epäonnistua. Esimerkiksi pokeripelissä pärjäävät ainoastaan uhkapeliriippuvuutta sairastavat, koska terveillä ihmisillä riskinottokyky on rajallinen. Jääkiekossa ja koripallossa pelaamisen nopeus on tärkeää. Intuitiolla ja vaistoilla pelaaminen vaatii riskinottokykyä. Pelaaminen on liian hidasta, jos joudutaan pelaamaan ns. varman päälle. Kaikkein urpoimmat valmentajat ohjaavat peliä ikään kuin itse pelaisivat jotakin tietokonepeliä, mutta silloin viiveet pelissä lisääntyvät eikä tavoite nopeasta pelaamisesta toteudu.

 

[Tarmo Pispala]

Kun "hengen" merkitys tuntuu olevan liian abstrakti asia joillekin, niin valaisen vielä tutulla lauseelle:" Jo oli hengetöntä peliä..."
Ehkä tämä auttaa.
Tai sitten sanaparit yhteishenki, joukkuehenki, team spirit.

Hyvä henki on luottamusta. Silloin uskaltaa yrittää, erehdyksen uhallakin.

 

[vapaamuurari]

Olen eri mieltä. Kyllä esim. koko kesän kestänyt leiritys saattaa vaikuttaa esimerkiksi puolustushalukkuuteen ja näen sen tiettynä joukkuehenkenä. Kutsuttakoon sitä sitten millä nimellä hyvänsä.

Ja enkös juuri sanonut, että ne ylivoimaiset voittavat todennäköisemmin, ei siihen mitään henkeä tarvita. Mutta eivät kuitenkaan aina.

Leirityksissä se hyöty on tietenkin yhteispelin paranemisessa, siitä voi olla myös joukkuehenkeen haittaa. Yhteishenkeä joukkueissa on vaikea oikeasti tietää, oletetaan että joukkueen keskinäinen rähinä kertoisi automaattisesti huonosta hengestä kun todellisuus voi olla täysin päinvastoin.

 

[koris.com]

Kun "hengen" merkitys tuntuu olevan liian abstrakti asia joillekin, niin valaisen vielä tutulla lauseelle:" Jo oli hengetöntä peliä..."
Ehkä tämä auttaa.
Tai sitten sanaparit yhteishenki, joukkuehenki, team spirit.

Hyvä henki on luottamusta. Silloin uskaltaa yrittää, erehdyksen uhallakin.

Niin, kyllähän ihmisiä on aika vaikea mittailla pelkillä tilastoilla tai valmentajien kuviokäppyröillä. Pallopeleissä tämä korostuu esim. yleisurheiluun verrattuna selvästikin. Niitä abstrakteja juttuja on mukana, kuten elämässäkin. Tietysti on niitäkin torveloita, jotka kehuvat hallitsevansa elämäänsä täysin.

Tästä muuten on puhunut (Suomessa ensin Alpo) Suhonen, Dettman, Kanerva sekä Jalonen.

 

[koris.com]

Leirityksissä se hyöty on tietenkin yhteispelin paranemisessa, siitä voi olla myös joukkuehenkeen haittaa. Yhteishenkeä joukkueissa on vaikea oikeasti tietää, oletetaan että joukkueen keskinäinen rähinä kertoisi automaattisesti huonosta hengestä kun todellisuus voi olla täysin päinvastoin.

Tämäkin on totta.

 

[vapaamuurari]

Kun "hengen" merkitys tuntuu olevan liian abstrakti asia joillekin, niin valaisen vielä tutulla lauseelle:" Jo oli hengetöntä peliä..."
Ehkä tämä auttaa.
Tai sitten sanaparit yhteishenki, joukkuehenki, team spirit.

Hyvä henki on luottamusta. Silloin uskaltaa yrittää, erehdyksen uhallakin.

Urheilijan kuuluu suorittaa, suorittamisessa ei ole mitään tekemistä minkälainen henki joukkueessa on. Hengettömäksi väitetylle pelille oikea termi taitaa olla paska peli. Jos muiden vaikutus omaan suorittamiseen on noin suuri ja että tarvitsee muilta luottamusta sen tekemiseen niin ei noin voi pärjätä. Pitää itseluottamus olla omaan tekemiseen ettei tarvitse hyväksyntää lähteä muilta hakemaan.

 

[Tarmo Pispala]

Vapaamuurarin ajatuksista on vaikea nyt kyllä saada kiinni.
Tunnistan toki jos henki haisee paskalle.
Mutta jos peli on sitä, niin onko se silloin jäykkää, löysää, ripulinomaista vai peräti hätäpee.

Kannattaa kipaista kirjastoon ja lainata joku kirja voittamisesta. Täti auttaa löytämään jos paikka on ennestään tuntematon.

 

[KeegoMesh]

Urheilijan kuuluu suorittaa, suorittamisessa ei ole mitään tekemistä minkälainen henki joukkueessa on. Hengettömäksi väitetylle pelille oikea termi taitaa olla paska peli. Jos muiden vaikutus omaan suorittamiseen on noin suuri ja että tarvitsee muilta luottamusta sen tekemiseen niin ei noin voi pärjätä. Pitää itseluottamus olla omaan tekemiseen ettei tarvitse hyväksyntää lähteä muilta hakemaan.

Puhutaan nyt kahdesta ihan eri asiasta eli rutiinisuorittamisesta ja heittäytymisestä. Kyse on asioista, joita tehdään kerran elämässään. Tilanteessa, jossa pitää ns. "vetää kani hatusta" kerta toisensa jälkeen. Muistatteko vielä vuoden 2016 MM-kisat, jossa toinen Waxlaxin veljeksista kävi pelastamassa tiikerillä pallon päätyrajan ulkopuolelta. Se oli sellainen suoritus, jollaista en ole edes ammattilentopalloilijoiden tekevän. Urheilija säästelee itseään, jos tietää joutuvansa pelaamaan tietyn minuutti määrän. Koripallon menestysvuosissa on ollut tyypillistä, että pelaajat eivät ole pelänneet pelata itseltään jalkoja pois altaan, koska ajattelutapa on ollut, että "huomista ei ehkä ole"....

Vuoden 2017 EM-kisojen finaalissa nähtiin miten Slovenian Goran Dragic oli ottelun lopussa "ihan morjens". Hän luotti joukkueeseensa ja valmentajaansa. Tämä Dragic lopulta talutettiin kentältä pois sekoilemasta. Slovenian vaihtopelaajat kuitenkin hoitivat mestaruuden Sloveniaan.

 

[vapaamuurari]

Vapaamuurarin ajatuksista on vaikea nyt kyllä saada kiinni.
Tunnistan toki jos henki haisee paskalle.
Mutta jos peli on sitä, niin onko se silloin jäykkää, löysää, ripulinomaista vai peräti hätäpee.

Kannattaa kipaista kirjastoon ja lainata joku kirja voittamisesta. Täti auttaa löytämään jos paikka on ennestään tuntematon.

Sulla lähti selvästi tunnepuolelle jutut. Puhut ilmeisesti amatööri eli harrasteurheilusta, oikeassa ammattiurheilussa ei olla tekemässä kaverisuhteita vaan suorittamassa.

 

[vapaamuurari]

Puhutaan nyt kahdesta ihan eri asiasta eli rutiinisuorittamisesta ja heittäytymisestä. Kyse on asioista, joita tehdään kerran elämässään. Tilanteessa, jossa pitää ns. "vetää kani hatusta" kerta toisensa jälkeen. Muistatteko vielä vuoden 2016 MM-kisat, jossa toinen Waxlaxin veljeksista kävi pelastamassa tiikerillä pallon päätyrajan ulkopuolelta. Se oli sellainen suoritus, jollaista en ole edes ammattilentopalloilijoiden tekevän. Urheilija säästelee itseään, jos tietää joutuvansa pelaamaan tietyn minuutti määrän. Koripallon menestysvuosissa on ollut tyypillistä, että pelaajat eivät ole pelänneet pelata itseltään jalkoja pois altaan, koska ajattelutapa on ollut, että "huomista ei ehkä ole"....

Vuoden 2017 EM-kisojen finaalissa nähtiin miten Slovenian Goran Dradgic oli ottelun lopussa "ihan morjens". Hän luotti joukkueeseensa ja valmentajaansa. Tämä Dradgic lopulta talutettiin kentältä pois sekoilemasta. Slovenian vaihtopelaajat kuitenkin hoitivat mestaruuden Sloveniaan.

Sanotaan nyt vaikka näin, miljoonia pelaajille maksavat seurat pitää noita asioita odotusarvoina pelaajiltaan. Nythän esim Messi on avautunut joukkuekavereidensa pelitasosta, harrasteporukan joukkuehenkeen sellainen varmastkin vaikuttaisi negatiivisesti mutta ammattilaisen ainakin kuuluu ottaa vinkistä kiinni ja yrittää kaikin keinoin parantaa pelaamistaan. Mä en osaa urheilussa uskoa mihinkään muuhun tiehen kuin tasoon ja tietenkin toivon että susijengin suunta on tulevaisuudessa noususuuntainen siinä.

 

[KeegoMesh]

Sanotaan nyt vaikka näin, miljoonia pelaajille maksavat seurat pitää noita asioita odotusarvoina pelaajiltaan. Nythän esim Messi on avautunut joukkuekavereidensa pelitasosta, harrasteporukan joukkuehenkeen sellainen varmastkin vaikuttaisi negatiivisesti mutta ammattilaisen ainakin kuuluu ottaa vinkistä kiinni ja yrittää kaikin keinoin parantaa pelaamistaan. Mä en osaa urheilussa uskoa mihinkään muuhun tiehen kuin tasoon ja tietenkin toivon että susijengin suunta on tulevaisuudessa noususuuntainen siinä.

Rahalla ei ole mitään tekemistä suorituskyvyn kanssa. Ei se Koponen pelaa yhtään sen paremmin vaikka sille maksettaisiin 100 kertaa parempaa palkkaa. Jääkiekon puolelta voisi esimerkkinä varmaan käyttää Ville Leinoa...

 

[Espoon Nash]

Susijengin kilpailuetuna on ollut hyvin sisäistetty puolustusmuoto ja hyvät heittäjät. En muista Suomen koskaan pelanneen peliä, jossa oltaisiin äidytty ihan täysin epäluonnollisiin suorituksiin, vaan yksinkertaisesti laitettu vapaat heitot hyvällä tarkkuudella sisään.

En myöskään usko, että etenkään arvokisoissa voittaa yhtään ottelua *haluamalla* voittoa enemmän kuin vastustaja. Kaikki haluavat voittaa.

 

[KeegoMesh]

Susijengin kilpailuetuna on ollut hyvin sisäistetty puolustusmuoto ja hyvät heittäjät. En muista Suomen koskaan pelanneen peliä, jossa oltaisiin äidytty ihan täysin epäluonnollisiin suorituksiin, vaan yksinkertaisesti laitettu vapaat heitot hyvällä tarkkuudella sisään.

En myöskään usko, että etenkään arvokisoissa voittaa yhtään ottelua *haluamalla* voittoa enemmän kuin vastustaja. Kaikki haluavat voittaa.

Oletteko koskaan kuulleet ns. "zone-pelaamisesta"? En tarkoita tässä nyt kuitenkaan sitä paikkapuolustusta....

Urbaanisanakirjan määritelmä:
Oman mukavuusalueen tuolla puolen oleva tila, jossa tuntuu, että kaikki menee hienosti ja on koko ajan tilanteen hallinnassa.

Minulla tulee jääkiekon puolelta mieleen hyviä Leijona-esimerkkejä .... siis niitä epäluonnollisia ei niin rutiinisuorituksia.... eka tuli mieleen 2004 Ville Koistisen maali, 2004 Tuomo Ruudun maali ja 2011 Mikael Granlundin ilmaveivi ..... niitä on varmaan useita, jos alkaisi kunnolla miettimään... Kuuluisin oli varmaan se Maradonan käsimaali vuodelta 1986 jne.

 

[Espoon Nash]

Mustapha Amzil jenkkeihin.

 

[KeegoMesh]

Olikohan tuo Amzilin valinta sittenkään ihan hyvä idea? Itselleni tuli vaikutelma tuosta paikasta, että omat hermot eivät kestäisi viikkoa pidempään. Toivottavasti tuo paikka ei ole yhtä rasittava kuin kuvittelen.... Tietääkö kukaan pelataanko tuolla pelkästään koripalloa? Toimiiko tämä akatemia vastaavanlaisella periaatteella kuin esimerkiksi tuo "Hoops for christ"?