Valavuori ja Suomi-koris

[Haukkavuori-45]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Tunteita mitenkään mukaan ottamatta asia on aika selvä.

Suomessa eduskunta ei ole halunnut vapauttaa uhkapelejä yritysten väliselle kilpailulle muun muassa siksi, että verojen keruu ulkomaisilta yrityksiltä ei onnistuisi. Tätä päätöstä saa Suomessa vapaasti arvostella kuka tahansa ja omalta osaltaan vaikuttaa päätöksen muuttamiseen - laillisin keinoin. Perustuslaki takaa Suomessa sanan- ja mielipiteenvapauden.

Valtion uhkapelirahoitusta saavat yhteisöt ovat sitoutuneet sopimuksiin. Sopimuksia ei pidä rikkoa - ainakaan laittomin keinoin eli rikkomalla eduskunnan säätämää lakia.

Loimaalainen yhteisö ymmärsi tämän, kun sille asia selitettiin, ja päätti lopettaa sopimuksen rikkomisen. Valavuori kuvasi tapahtuneen uhkailuna. No, olihan se ota tai jätä -tilanne: rikot sopimuksen tai pidät sen. Loimaa toimi johdonmukaisesti; ei sen urheilutoimenjohtaja voi liikkua jacketissa, joka mainostaa ulkomaista uhkapeliyhtiötä.

Valavuori itsekin ymmärsi, ettei hän voi enempää käyttää loimaalaisia (työnantajansa/toimeksiantajansa kanssa) ajamansa asian kilpenä, ja vapautti kytköksen.

Eduskunnan laatimia lakeja saa edelleen kritikoida, niin Valavuori kuin kaikki muutkin.
Maailma muuttuu, - mutta mihin suuntaan, millaisin seurauksin?

 

[1990]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Nonniin.. Just. Luin saman juuri... MITEN TÄÄ NYT MENEE???? Kuinka paljon sun uskottavuutta pitää järsiä vai onko syy taas, ettei loimaalaiset uskalla uhkailua ja kiristystä (lue: sopimuksen läpi käymistä) kertoa? Mikä on totta ja mikä ei mutta Aleksin uskottavuus menee kokoajan alas kuin häränhäntä-- Pistäs lukien tuo ensimmäinen kirjoituksesi uudelleen mistä tämän ketjun aloitit. Tarvitsisit oman PR-henkilön taaksesi.

No miksi se uutinen on sitten poistettu Bisonsien kotisivulta?

 

[turjake]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Hyvää duunia Valavuori tekee tässä asiassa. Moni täällä ei tunnu edes ajattelevan asiaa järkevästi, vaan ajattelee että Valavuori on ennenkin ollut väärässä, joten eiköhän se taas puhu paskaa tai aja omia etujaan. Kyseessä ei ole pelkästään Valavuori (ja muutamat muut Valavuoren aikaisemmin mainitsemat tahot) vastaan Veikkaus. Se on mm. Valavuori ja EU vastaan Veikkaus. Muihin Valavuoren tempauksiin en ota kantaa.
Veikkaus ja Ray eivät todellakaan pelaa niillä säännöillä, mitkä niille on asetettu.
Veikkaushan rikkoo tätä päivittäin, mainostamalla pelajään todella laajasti.
Lisäksi:Veikkaus laajentaa toimintaansa ulkomaille, tähtää myös jenkkimarkkinoille Eh?
Suomessa täysin sama meininki, Veikkauksen ja Rayn liikevaihto kasvaa ja pelikoneiden määrä sen kun kasvaa. EU on useasti nuhdellut Suomea samasta asiasta.
Näin Suomessa monopolit toimivat! Aikamoinen takinkääntö. Milläs monopolia nyt perustellaan?
Monopolille ei ole perusteluita, koska Eu:n edellytykset eivät täyty.

Olipa ihmeellisiä tulkintoja. Jos haluat tutustua faktoihin, ei kannata käyttää lähteenä pokerisivustoja. Esim mikään laki tai asetus ei todellakaan kiellä Veikkauksen markkinointia. Otapa oikeasti selvää, mitä EU:ssa on linjatu tai keskustellaan. Linjaukset ovat aika erilaisia kuin mitä Valavuori antaa ymmärtää. Silloin oikean tiedon lähde ei ainakaan ole pokerisivut. Täällä palstoilla on hirmu tyypillistä, että joku heittää ihan tuulesta temmatun näkemyksen ilmaan ja seuraava kommentoija pitää sitä totuutena.

 

[Pelur175]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Paljon täällä on energiaa ja keskustelua, jopa yön yli jotkut valvonut aiheen kanssa. Pisteet sitkeille sisseille

Toivottavasti tämä kanavoituu myös oikeeseen maailmaan joskus/jotenkin ja joku alkais työskennellä asioiden parissa, jos kerran jotain muutosta haluavat...

 

[Kuoleva Joutsen]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Valtion uhkapelirahoitusta saavat yhteisöt ovat sitoutuneet sopimuksiin. Sopimuksia ei pidä rikkoa - ainakaan laittomin keinoin eli rikkomalla eduskunnan säätämää lakia.

Alleviivaatko tälle tyhmälle sen Valavuoren/Loimaan tässä asiassa tekemän lainrikkomuksen?

Minulle on asian tiimoilta tullut mieleen pari mahdollista lainrikkomusta: Laiton uhkaus ja virkamiesaseman väärinkäyttö.

Ota tässä sitten selvää mikä on totta?

 

[Herencias]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

No miksi se uutinen on sitten poistettu Bisonsien kotisivulta?

No josko nyt katsotaan ja luetaan noita paperisiakin versioita joskus.. En edes tiedä onko se ikinä Biisonien sivuilla ollutkaan - vielä ja toisaalta eipä sille taida tarvetta ola virallisilla nettisivuilla. Allulle hattua siitä, että meinaa talkoissa olla mukana, joten en usko että kaunaa on puolin tai toisin. Aleksi teki hyvää työtä Loimaalla - ainoa vaan että häröili itsensä meuhkaamisella - organisaatiosta pois. Siksi surullinen hlökohtaisest,i että ei tajunnut tuota lopputulosta joka nyt tapahtui. -> joutui astumaan pois virallisesta kuviosta. Teki valinnan - asetti prioriteetit ja Loimaa menetti taustatoimijansa.
Mutta jokainen, joka tietää miten maailma toimii - näki kyllä sen jo alusta. Oli vain ajankysymys. Mutta taas oppia kantapään kautta. Peace.

EDIT: Jahas Loimaan sivuilla lisää asiasta. Ok.

 

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

No josko nyt katsotaan ja luetaan noita paperisiakin versioita joskus.. En edes tiedä onko se ikinä Biisonien sivuilla ollutkaan - vielä ja toisaalta eipä sille taida tarvetta ola virallisilla nettisivuilla. Allulle hattua siitä, että meinaa talkoissa olla mukana, joten en usko että kaunaa on puolin tai toisin. Aleksi teki hyvää työtä Loimaalla - ainoa vaan että häröili itsensä meuhkaamisella - organisaatiosta pois. Siksi surullinen hlökohtaisest,i että ei tajunnut tuota lopputulosta joka nyt tapahtui. -> joutui astumaan pois virallisesta kuviosta. Teki valinnan - asetti prioriteetit ja Loimaa menetti taustatoimijansa.
Mutta jokainen, joka tietää miten maailma toimii - näki kyllä sen jo alusta. Oli vain ajankysymys. Mutta taas oppia kantapään kautta. Peace.

Välillä tulee väistämättä mieleen, ettet ymmärrä huippu-urheilun lainalaisuuksista yhtikäs mitään. Mitä luulet, että tapahtuu kun ammattitoimittaja soittaa ensimmäistä kertaa liigan nousseen jengin joukkueenjohtajalle ja pyörittelee lausuntoja mielensä mukaan? Ja mitä luulet, miksi väistyin.

Ensi kerralla kirjoitan sinulle suunnatut kirjoitukset ta-vu-vii-voil-la.

http://bisons.fi/arkisto/uutiset/78-nilan-bisonsin-oikaisu-liittyen-urheilujohtaja-valavuoren-eroon

 

[Herencias]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Välillä tulee väistämättä mieleen, ettet ymmärrä huippu-urheilun lainalaisuuksista yhtikäs mitään. Mitä luulet, että tapahtuu kun ammattitoimittaja soittaa ensimmäistä kertaa liigan nousseen jengin joukkueenjohtajalle ja pyörittelee lausuntoja mielensä mukaan? Ja mitä luulet, miksi väistyin.

Ensi kerralla kirjoitan sinulle suunnatut kirjoitukset ta-vu-vii-voil-la.

http://bisons.fi/arkisto/uutiset/78-nilan-bisonsin-oikaisu-liittyen-urheilujohtaja-valavuoren-eroon

Jep. Kiitti. Kirjoita vaan.

 

[jaakolan topi]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Veikkaus sen sijaan markkinoi vain onnenpelejä, joissa jokainen häviää pitkällä tähtäimellä. Ulkomaalaiset peliyhtiöt taas tarjoavat sellaisia pelejä, mistä voi jäädä voitolle.
Esimerkkinä Veikkauksen "taitopeli" Pitkävedon palautusprosentti on jotain 70% luokkaa, kun Pinnaclesportsilla se on 97,5%. Ei se suomalainen häviä muuta kuin Veikkaukselle...

Parempi, ettet puhu enää Veikkauksen palautusprosenteista sanaakaan. Näkeehän sen jo kertoimista, että palautusprosentti on selvästi enemmän kuin 70.

 

[1990]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Parempi, ettet puhu enää Veikkauksen palautusprosenteista sanaakaan. Näkeehän sen jo kertoimista, että palautusprosentti on selvästi enemmän kuin 70.

Okei se oli ehkä vähän vanhetunutta tietoa, kun nykyään Veikkaus tarjoaa enemmän sinkkukohteita. Muistan vaan joskus lukeneeni, että pitkävetoon pelatuista rahoista n. 70% palautuu pelaajille. Pointti on kuitenkin se että Veikkauksen tarjoamat pelit ovat huomattavasti huonompia pelaajan kannalta.

 

[Miumau]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Okei se oli ehkä vähän vanhetunutta tietoa, kun nykyään Veikkaus tarjoaa enemmän sinkkukohteita. Muistan vaan joskus lukeneeni, että pitkävetoon pelatuista rahoista n. 70% palautuu pelaajille. Pointti on kuitenkin se että Veikkauksen tarjoamat pelit ovat huomattavasti huonompia pelaajan kannalta.

Kansantaloudellisesti Veikkauksen palautusprosentti on noin 100 eli kaikki raha jää kasvattamaan Suomen taloutta. Näin ollen se on suomalaisten kannalta ehdottomasti kannattavin tapa järjestää vedonlyönti(kin).

Ja todettakoon salaliittoteoreetikoille ja muille vainoharhaisille, en ole töissä Veikkauksella.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Alleviivaatko tälle tyhmälle sen Valavuoren/Loimaan tässä asiassa tekemän lainrikkomuksen?

Minulle on asian tiimoilta tullut mieleen pari mahdollista lainrikkomusta: Laiton uhkaus ja virkamiesaseman väärinkäyttö.

Ota tässä sitten selvää mikä on totta?

En alleviivannut mitään tuosta yleisestä säännöstä. En tunne tapahtunutta edes tarpeeksi tarkkaan nimenomaan Loimaan tapauksessa.

Sen kuitenkin totesin, että sopimusrikkomuksesta Loimaalla käytiin keskustelemassa. Sopimuksesta huomauttaminen ei ole mikään laiton uhkaus eikä virkamiesaseman minkäänlainen käyttö. Ja Loimaa päätti pitää sopimuksen.

Ja senkin totesin, että herran jacketin logo ei varmaankaan ollut aivan sopimusten, ehkä ei lakienkaan mukainen. Jokainen logo urheiluseuraa edustavan henkilön vaatetuksessa on mainos. Logo paljasti myös motiivit.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Kansantaloudellisesti Veikkauksen palautusprosentti on noin 100 eli kaikki raha jää kasvattamaan Suomen taloutta. Näin ollen se on suomalaisten kannalta ehdottomasti kannattavin tapa järjestää vedonlyönti(kin).

Pitää paikkansa.

Saa sitä silti arvostella, kun eletään vapaassa maassa.

 

[Herbert]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Ensi kerralla kirjoitan sinulle suunnatut kirjoitukset ta-vu-vii-voil-la.

Aleksi,

Voisitko kirjoittaa jatkossa liittää kirjoituksiisi (tavuviivoilla tai ilman) myös omat sidonnaisuutesi? Jos syytät akselia (Koripalloliitto-)OPM-Veikkaus salaliitosta, niin olisi ehkä reilua tuoda julki myös omat sidonnaisuutesi.

Miten muuten itse reagoisit, jos seuranne peliasuissa olisi Finnairin mainokset, mutta yksi pelaajistanne esiintyisi vapaa-aikanaan Blue1:n mainoksessa? Voisiko pelaaja ilmoittaa itse, että hän pienentää palkkaansa 3% (Finnairin mainoksen arvosta hänen palkkaansa kohdistuva osuus) ja ottaa sen sijaan rahaa Blue1:lta nelinkertaisen summan?

Ymmärrän hyvin, että nykytilanne on hankala, kun Veikkaus tukee kaikkea urheilua ja pystyy siten tukkimaan lähes kaikkien suut. Ja ymmärrän hyvin, että monopolissa on omat haasteensa. Mutta tässä asiassa en siltikään katso toimintatapasi olleen kaikista fiksuin. Kaikella kunnioituksella sitä upeaa työtä kohtaan, jota olet lajimme tunnettuisuuden lisäämiseksi tehnyt.

 

[kossu013]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Parempi, ettet puhu enää Veikkauksen palautusprosenteista sanaakaan. Näkeehän sen jo kertoimista, että palautusprosentti on selvästi enemmän kuin 70.

Oli pakko liittyä jäseneksi kun tähän osastoon ei voi muuten kirjoittaa.

Älkää hyvät ihmiset heittäkö olettamuksia, kun oikeaa tietoakin on saatavissa vuodelta 2010.
"Yhteiskuntavastuuraportti ja vuosikertomus 2010"
2. Tuloskehitys vuosina 2006–2010
Tuhat euroa 2010 2009 2008 2007 2006
Liikevaihto 1 689 902 1 557 634 1 474 759 1 391 360 1 361 210
Pelikate 801 930 766 546 720 184 678 372 659 425
Liikevaihdosta % 47,5 % 49,2 % 48,8 % 48,8 % 48,4 %
Liikevoitto 501 420 464 597 440 745 421 119 403 288
Liikevaihdosta % 29,7 % 29,8 % 29,9 % 30,3 % 29,6 %

Tulos ennen tp-siirtoja 503 724 468 777 449 135 427 385 407 672
Liikevaihdosta % 29,8 % 30,1 % 30,5 % 30,7 % 29,9 %
Tulos 503 724 468 777 449 135 427 385 407 689
Liikevaihdosta % 29,8 % 30,1 % 30,5 % 30,7 % 30,0 %


Tuhat euroa 2010 %-osuus liikevaihdosta 2009 %-osuus liikevaihdosta
Lotto 468 911 27,7 475 788 30,5
LottoPlus 60 241 3,6 29 690 1,9
Viking Lotto 112 694 6,7 96 324 6,2
VikingPlus 22 336 1,3 9 201 0,6
Jokeri 98 262 5,8 83 759 5,4
Haaveilu 762 444 45,1 694 762 44,6

Vakioveikkaus 63 491 3,8 65 892 4,2
V75-raviveikkaus 27 377 1,6 29 078 1,9
V5-raviveikkaus 23 046 1,4 25 367 1,6
Muut V-pelit 171 0,0 92 0,0
Pitkäveto 151 357 9,0 134 467 8,6
Tulosveto 37 492 2,2 32 746 2,1
Moniveto 66 931 4,0 70 159 4,5
Voittajaveto 11 341 0,7 10 857 0,7
Live voittajaveto 500 0,0 295 0,0
Harrastaminen 381 707 22,6 368 951 23,7

Lisäksi kyseisestä dokumentista käy ilmi seuraavaa:"
Tuloutuksen lisäksi yhtiö maksoi valtiolle kertomusvuonna arpajaisveroa 76,1 milj. euroa (+4,9 %). Veikkaus ei
ole arvonlisäverovelvollinen, eikä sen takia voi vähentää tavara- ja palveluostoihinsa sisältyviä arvonlisäveroja.
Veikkauksen maksamien arvonlisäverojen määrä oli yhteensä 22,3 milj. euroa (+11,5 %)."

Eli nää kaikki asiat voi laskea tuosta paperista. Kaikki selviää googlettamalla.
http://veikkaus2010.fi/files/veikkaus_2010/Ladattavat%20pdf-tiedostot/Veikkauksen%20tilinpaatos%20ja%20hallituksen%20toimintakertomus%20vuodelta%202010.pdf
http://veikkaus2010.fi/fi/ladattavissa-olevat-pdf-tiedostot

Ja sitten lisää verotuksesta:
Arpajaisveron määrä
Arpajaisveron suuruus on "http://skatt.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Elinkeinoverotus/Tulon_veronalaisuus_ja_menon_vahennyskelpoisuus/Arpajaisvero(12397)"
10 % arpajaisten tuotosta yksinoikeudella toimeenpantavissa arpajaisissa,
9,5 % tuotosta totopeleissä,
1,5 % yleishyödyllisen yhteisön arpajaislain mukaan järjestämien tavara-arpajaisten ja arvauskilpailujen arpojen yhteenlasketusta toteutuneesta myyntihinnasta,
1,5 % tavaravoittoautomaattien käytettävänä pitämisestä saadusta tuotosta,
5 % bingopelissä jaettujen voittojen yhteenlasketusta arvosta, johon ei lueta uuteen peliin oikeuttavia voittoja sekä
30 % jaettujen voittojen yhteenlasketusta arvosta muissa arpajaisissa.

Eli jos Veikkauksen keskimääräinen tuotto on 29,8 % liikevaihdosta niin sillä laskien se saa urheiluista tuottoa yli 100 miljoonaa. Vaikkakin kate niissä on varmaankin keskimääristä pienempi, johtuen korkeammista kuluista ja todennäköisesti suuremmasta palautusprosentista. Joka tapauksessa siitä ei palauteta takaisin mitään 90%, koska
tuottoa ei jäisi silloin kuin noin 9%.

Tsemppiä Aleksille!!! ;D

 

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Kossu013, loistava avaus palstalle. Oletin (ehkä turhaan) että keskustelijat perehtyvät itse lukuihin.

- Urheilun tuotto noin 100 miljoonaa
- Korisliigan saama suora tukiraha 0 euroa
- Korisliigaseurojen saama toimenpideraha työstään 16.500€ = 0,000165% urheilun tuotosta.
- Ja seurajohtajat allekirjoittavat paperin kiltisti.

Veikkaus palauttaa koko liikevaihdostaan alle 50%. Yksityiset peliyhtiöt keskimäärin 93%.
Monopoli suojaa kuluttajia?

 

[-Nisula-]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Joka tapauksessa siitä ei palauteta takaisin mitään 90%, koska
tuottoa ei jäisi silloin kuin noin 9%.

Siis jos ei osaa laskea esim. pitkävedon palautus%ia, ei parane pal' leijua...

 

[-Nisula-]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Monopoli suojaa kuluttajia?

Estääkö monopoli tällä hetkellä pelaajia hyödyntämästä tätä 93%n palautusta?

 

[kossu013]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Lisäksi samaisesta dokumentista selviää seuraavaa:"
JAKAMATTOMAT VOITTOVARAT
Tilikauden voiton ja opetus- ja kulttuuriministeriölle luovutettavan voitto-osuuden erotus kirjataan
yhtiökokouksen päätöksellä jakamattomiin voittovaroihin.

Jakamattomien voittovarojen käytöstä päättää yhtiökokous ja opetus- ja kulttuuriministeriö jakaa ne
myöhemmin edunsaajille.

Valtioneuvoston tekemän päätöksen mukaan jakamattomia voittovaroja voi kertyä enintään 150 miljoonaa
euroa.

Jakamattomissa voittovaroissa on tilinpäätöshetkellä käyttämättä vuosilta 2007 17,8 milj.euroa, 2008 41,2
milj.euroa ja 2009 54,8 milj.euroa, yhteensä 113,8 milj.euroa.
Jakamattomiin voittovaroihin sisältyy vuoden 2011 valtion talousarvioon sisältyvä ja vuonna 2011 tilitettävä
lisätuloutus 46,2 milj.euroa. (IAS 1 pääomanhallinta)
"
Eli veikkauksella on tuon tilinpäätöksen jälkeen tulouttamattomia voittovaroja karvan yli 75 miljeuroa. Miksi? Mihin tuo rahasumma on varattu?
Rakennetaanko niillä uusi musiikkitalo?

Lisäksi tuosta paperista selviää sivulta 8 veikkauksen kulut(Voitot, verot,jne.). Mielenkiintoista on se mihin kategoriaan on kätketty urheilun ns. sponssi rahat.
Ne voidaan tietysti kätkeä kohtiin:"
2010 2009
Pelikohdeyhteistyö 3 622 645,55 3 690 741,25
Tuotemainonta 14 671 804,88 13 273 412,69
"
Ilmeisesti kuitenkin se saattaa löytyä kohdasta "Pelikohdeyhteistyö". Mutta kuitenkin Veikkaus voi sen myös piilottaa kohdan "Tuotemainonta" alle, jolloin
kyseistä asiaa on mahdotonta laskea vaikkakin veikkaus viikottain mainostaa jotain "hömppä peliään".

Löysin muuteen vuodelta 2000 olevan Kilpailuviraston paperin http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?sivu=aloit-laus/a-2000-72-1132.
Siinä sanotaan, että raviveikkauspelien voitto osuus halutaan nostaa 55%:sta 60%iin. Eli se keskimääräinen palautusprosentti
pitkävedossa(3 kohdetta) on sitä 70% luokkaa niinkuin se pelin tullessa markkinoille oli. Tämäkin kyllä löytyy "http://www.rahapeliopas.fi/veikkaus/pitkaveto"
ettei tarvitse arvailla aina noita asioita.

 

[kossu013]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Siis jos ei osaa laskea esim. pitkävedon palautus%ia, ei parane pal' leijua...

Jos ei osaa googlettaa ei kannata kommentoida.
http://www.rahapeliopas.fi/veikkaus/pitkaveto/ ???