Koripallo.com

Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Viestejä
173
Eilisessä pelissä Salon Vilpas teki viimeisellä sekunnilla ratkaisukorin voittaen Katajan. Videolta näkyy selvästi, miten Vilppaan Edwards työntää puolustajansa tylysti sivuun saa sitten syötön päätyrajalta ja tippaa pallon sisään. Selvä hyökkääjän virhe.
 
Viestejä
1 159
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Sopii, mutta ainoastaan sillä ehdolla että vain pelin ratkaisevat tilanteet tarkistetaan videolta. Ne tilanteet, jotka evät vaikuta pelin tulokseen voiton kannalta, voidaan sitten edelleen pelin sujuvuuden takia mennä normaalisti. :p 8]
 
Viestejä
764
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Herkku sanoi:
Sopii, mutta ainoastaan sillä ehdolla että vain pelin ratkaisevat tilanteet tarkistetaan videolta. Ne tilanteet, jotka evät vaikuta pelin tulokseen voiton kannalta, voidaan sitten edelleen pelin sujuvuuden takia mennä normaalisti. :p 8]
Mitenkäs nämä sitten menee isossa maailmassa, joku aikaraja vai tuomarin harkinta? Toinen kysymys on kuka maksaa? Fanseat-tason kuva ei oikein riitä kaikkiin tilanteisiin vaan vaatisi erilliset kamerat molempiin päihin ja videotuomarin tms.
 
Viestejä
1 313
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Nämä ovat ihan säännöissä.
edit: ja siis nämä ovat Fiba sääntöjä, esim isojen poikien peleissä mennään näillä
• erän tai jatkoerän lopussa
▬ irtosiko pelitilanneheitossa pallo heittäjän kädestä, ennen kuin äänimerkki soi erän loppumisen merkiksi
▬ kuinka paljon peliaikaa (jos lainkaan) pelikelloon tulee laittaa, jos:
o heittäjä aiheutti pallon joutumisen ulos
o tapahtui 24 sekunnin rikkomus
o tapahtui kahdeksan sekunnin rikkomus
o tuomittiin virhe ennen peliajan päättymistä.

• kun pelikellossa on aikaa 2:00 minuuttia tai vähemmän neljännessä erässä tai jatkoerässä
▬ irtosiko onnistuneessa pelitilanneheitossa pallo heittäjän kädestä, ennen kuin heittokellon äänimerkki soi
▬ irtosiko pelitilanneheitossa pallo heittäjän kädestä, ennen kuin tuomittiin virhe
▬ pallon ulosjoutumisen aiheuttaneen pelaajan määrittäminen.

• milloin tahansa pelin kuluessa:
▬ onko onnistuneen pelitilanneheiton pistearvo kaksi vai kolme pistettä
▬ pelikellon tai heittokellon toimintahäiriön jälkeisen peli- tai hyökkäysajan
määrittäminen
▬ oikean vapaaheittäjän määrittäminen
▬ tappeluun osallistuneiden joukkueen jäsenten ja joukkueen avustajien määrittäminen.
Itse aiheeseen. Noin 1500-2000 katsojan yleisöKA koko kaudelle niin katsotaan
 
Viestejä
1 159
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Le Bron James sanoi:
Eilisessä pelissä Salon Vilpas teki viimeisellä sekunnilla ratkaisukorin voittaen Katajan. Videolta näkyy selvästi, miten Vilppaan Edwards työntää puolustajansa tylysti sivuun saa sitten syötön päätyrajalta ja tippaa pallon sisään. Selvä hyökkääjän virhe.

Tuo koko 4. jakso oli sellaista tuomarivetoa että taisivat olla Vilppaan kannattajaryhmän jäseniä. Aivan uskomatonta touhua plus viimeinen hyökkäys kesti lähes 25 sekuntia ja loppuun vastustaja puoli nelsonilla takavyön kautta sivuun ja pallo koriin.
 
Viestejä
589
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Järjestelmä on IRS (instant replay system) ja ainakin yhdessä Katajan Europelissä olin näkevinäni, että tuomarit tarkistivat videolta jotakin. Oliko laitteisto sitten vain lainassa sielä, vai mitä lienee? Tämän järjestelmän se kuitenkin vaatii, että videolta voidaan ryhtyä tarkistelemaan, eikä liene aivan halpaa lystiä tuon hankkiminen. Katselen paljon NCAA-pelejä ja kyllä siellä tarkistellaan aika usein tilanteita, mm. sitä, paljonko kelloon laitetaan aikaa ottelun lopussa syntyneen korin jälkeen ja sitten noita muita juttuja, joita tuossa edellä mainittiin. Tarkistuksiin ei kovin kauaa yleensä aikaa mene ja niillä vältytään monelta sekaannukselta. Kustantajaa siis vain huutaa, että voitaisiin myös korisliigassa ottaa käyttöön.
 
Viestejä
53
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Onpa taas menny karjalaisilla tunteisiin. Onko tämäkin osa sitä Toikan lanseeraamaa salaliittoa?
 
Viestejä
1 339
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Le Bron James sanoi:
Eilisessä pelissä Salon Vilpas teki viimeisellä sekunnilla ratkaisukorin voittaen Katajan. Videolta näkyy selvästi, miten Vilppaan Edwards työntää puolustajansa tylysti sivuun saa sitten syötön päätyrajalta ja tippaa pallon sisään. Selvä hyökkääjän virhe.
Tuolla perusteella pilli soisi jokaisessa sivurajassa ja kentällä ei olisi yhtään pelaajaa puoliajan jälkeen.
Ihan normaalia tilanhakua jossa Katajan sena oli vaan helvetin löysä.
Toi hyökkäysaika olikin selkeä virhe.
 
Viestejä
1 159
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Hanhinaama sanoi:
Onpa taas menny karjalaisilla tunteisiin. Onko tämäkin osa sitä Toikan lanseeraamaa salaliittoa?

Ja täällä taas kukkii kuuluisa varsinais suomalainen huumorintaju. Mariina nääs
 
Viestejä
1 313
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Soosi sanoi:
Ihan normaalia tilanhakua jossa Katajan sena oli vaan helvetin löysä.

Toi hyökkäysaika olikin selkeä virhe.
Muutaman kerran katsoin tuon "tilanhaun" nauhalta, ja väitän, että tuollaisia jaloista lähteviä 2 käden metrin työntöjä ei nyt ihan joka sivurajassa tapahdu. Nämä ovat vaikeita viheltää, koska vastaavia paineja kentällä käynnissä samaan aikaan 4, videolta tuijotetaan aina sitä josta ratkaisu tapahtui, jos "virhe" olisi otettu pois, olisi ihan aiheellisesti löytynyt toinen pari jossa Katajan pelaajan kiinnipitäminen aidosti esti pelaajavan vapautumisen.

On myös hyvä huomata, että jos IRS systeemi otettaisiin käyttöön, vain kellovirheen tarkistaminen olisi ollut mahdollista, ja sen ongelma oli seurausta tuomarin pyynnöstä sammuttaa hyökkäyskello. Statenin aktioni olisi varmaan alkanut sen sekunnin aikaisemmin, jos se olisi ollut päällä. Toisaalta tässä tilanteessa olisi pitänyt pelata uudestaan viimeiset 24,3-24,7sek.
 
Viestejä
1 339
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Ihan samallatavalla oltaisiin voitu tulkita että katajan pelaaja piti kiinni Edwardsista ja tuomita EU. Toki siinä työntö oli mutta ei mun punavalkoisten lasien läpi mitenkään kova.
Mihin vedät sitten selkeän rajan? Yleensäkin noissa viimeisissä possesioneissa säännöt on vähän erit ja vahvempi kaveri yleensä voittaa niissä.

E: Katselin äsken lehdistötilaisuuden eikä sen paremmin Seppälä kuin Gibsonkaan tarttuneet millään tavalla viimeiseen tilanteeseen eikä videoltakaan näkynyt minkäänlaista protestointia
kentällä. Jos pelaajat ja koutsit eivät nähneet Edwardsin tilanteessa mitään väärää niin tuskin siinä suurta rikettä ainakaan oli.
 
Viestejä
248
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Hanhinaama sanoi:
Onpa taas menny karjalaisilla tunteisiin. Onko tämäkin osa sitä Toikan lanseeraamaa salaliittoa?
TÄMÄ ;D ;D ;D

Enkä ole Varsinais-Suomesta. OIkeastaan en edes siitä juurikaan välitä.
 
Viestejä
1 313
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Soosi sanoi:
Ihan samallatavalla oltaisiin voitu tulkita että katajan pelaaja piti kiinni Edwardsista ja tuomita EU. Toki siinä työntö oli mutta ei mun punavalkoisten lasien läpi mitenkään kova.
Mihin vedät sitten selkeän rajan? Yleensäkin noissa viimeisissä possesioneissa säännöt on vähän erit ja vahvempi kaveri yleensä voittaa niissä.
Tämä rajanveto näissä tilanteissa on aina ongelmanan. Jos virhe olisi puhallettu tuosta, olisi nauhalta kaivettu samasta tilanteesta toinen taistelupari jossa rikkojana samalla tavalla Katajan kaveri ja PunaValkoiset kyselisivät tuomareiden osaamisen perään. Pelaajien puolelta pitää a) olla antamatta tilaa kun työnnetään b) kaatua, taka-askeleiden ottamisesta usein seuraa omalle jengille huonoja asioista näissä viimeisissä pallonhallinnoissa. Omaan silmääni tämä ei siis ollut virhe tuomaireiden osalta, mutta vastakkainen tulkinta tilanteesta olisi ollut "yhtä oikein".

Ei tuosta virheen puhaltamatta jättäminen peliä millään tapaa oikeasti ratkaissut. Katajan edellinen kolkki sisään tai hyökkäyslevy näppeihin, niin tilanne olisi ollut aivan toinen.
 
Viestejä
1 135
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Ratkaisuhetkien tarkistukset heti käyttöön kun Nilan Bisons United Loimaa Ilmapumppu ostaa kaikille seuroille laadukkaat kamerajärjestelmät katumuksena talousdopingilla röystetyistä mestaruuksista. Fanseatin riistakamera katossa ei riitä.
 

42

Viestejä
2 946
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

RahanKeruuMies sanoi:
Ratkaisuhetkien tarkistukset heti käyttöön kun Nilan Bisons United Loimaa Ilmapumppu ostaa kaikille seuroille laadukkaat kamerajärjestelmät katumuksena talousdopingilla röystetyistä mestaruuksista. Fanseatin riistakamera katossa ei riitä.
Kerrankin hyvän oloinen kommentti niin siihenkin piti vetää vanhasta kaunasta Biisonit mukaan? Kovin kauan kestää, että se saman levyn pyörittäminen kuluttaisi sen puhki.

Mutta asiaosuuteen. Naulan kantaan tuo nykyisen kuvauksen taso. Väittävät HD-tason kameroiksi, mutta lopputulos ei sitä tue. Heti kun meillä on riittävän laadukas ottelutapahtuman tallennus, kannatan minäkin tilanteiden tarkistusta. Tämä tosin maksaa, kuten totesitkin. Heti kun joukkueet ovat valmiita panostamaan tuomaritoiminnan tehostamiseen paitsi mahdollistamalla laajemman ja kattavamman koulutuksen, myös antamalla pelimerkit hankkia tekniikka, jolla otteluiden tallennus on parempaa, uskon että tämä asia korjaantuu.

Kovasti aina puhutaan ammattilaissarjasta, mutta siinä kyllä ammattilaisia ovat pääosin pelaajat. Ymmärtääkseni aika harvassa tapauksessa joukkueen johto. Tuomaritoiminnassa ollaan siitä kaukana, mutta johtuuko se vain ja ainoastaan siitä, että siihen ei haluta (?) antaa varoja, en tiedä.
 
Viestejä
425
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Le Bron James sanoi:
Eilisessä pelissä Salon Vilpas teki viimeisellä sekunnilla ratkaisukorin voittaen Katajan. Videolta näkyy selvästi, miten Vilppaan Edwards työntää puolustajansa tylysti sivuun saa sitten syötön päätyrajalta ja tippaa pallon sisään. Selvä hyökkääjän virhe.
Muuten hyvä, MUTTA mikäli tuomari ei kyseisestä tilanteesta viheltänyt virhettä, ei siinä auttaisi edes sama järjestelmä kuin NBA:ssa on käytössä. Eikä NBA:nkaan sääntöjen mukaan videolta tarkistettaisi tuollaista, vihelletyn virheen jälkeen voitaisiin tutkia oliko kyseessä tavallinen virhe vai EU (flagrant).

Keemotion-järjestelmän kamerat nyt eivät missään tapauksessa täytä tarvittavia videotarkistusjärjestelmän (IRS) kriteerejä, kun eihän niiden kuvissa edes näy todellinen pelikello täysin reaaliajassa.
 
Viestejä
41
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Edellä kuvattua tilannetta ei olisi tullut eikä siitä tarvitsisi täällä keskustella, jos tuomari ei olisi käskenyt nollata hyökkäyskelloa. Kun Vilppaan viimeinen hyökkäys alkoi kellossa oli 25 sek. Tuomari Mikkola näyttää pöydälle nollausta juostessaan ohi. Vilppaan heitto ei osunut renkaaseen, joten hyökkäysaika täyttyi ennen kuin pallo meni Katajan pelaajasta yli, koska viimeiseen hyökkäykseen Vilppaalle jäi aikaa 0,6 sek.
 
Viestejä
1 313
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Pepper sanoi:
Edellä kuvattua tilannetta ei olisi tullut eikä siitä tarvitsisi täällä keskustella, jos tuomari ei olisi käskenyt nollata hyökkäyskelloa. Kun Vilppaan viimeinen hyökkäys alkoi kellossa oli 25 sek. Tuomari Mikkola näyttää pöydälle nollausta juostessaan ohi. Vilppaan heitto ei osunut renkaaseen, joten hyökkäysaika täyttyi ennen kuin pallo meni Katajan pelaajasta yli, koska viimeiseen hyökkäykseen Vilppaalle jäi aikaa 0,6 sek.
Fanseat kuvassa hyökkäyskello ilmestyy tauluun kun aikaa jäljellä 24,3sek, pallo Vilppaalla hallussa tosiaan tuolloin 25,1 taulussa ja pöydän näkemyksen mukaan hyökkäysaika alkanut -24,7sek kohdalla. Mielenkiintoiseksi tämän tekee se, että fanseat kuvan perusteella kelloissa näkyy tilanteita, joissa hyökkäysaikaa enemmän kuin peliaikaa (16sek hyökkäys ja peli 15,4 sek) jolloin kellon sammuttaminen oli oikea ratkaisu.
 
Viestejä
570
Vs: Videotarkistukset pitäisi ottaa käyttöön

Pepper sanoi:
Edellä kuvattua tilannetta ei olisi tullut eikä siitä tarvitsisi täällä keskustella, jos tuomari ei olisi käskenyt nollata hyökkäyskelloa. Kun Vilppaan viimeinen hyökkäys alkoi kellossa oli 25 sek. Tuomari Mikkola näyttää pöydälle nollausta juostessaan ohi. Vilppaan heitto ei osunut renkaaseen, joten hyökkäysaika täyttyi ennen kuin pallo meni Katajan pelaajasta yli, koska viimeiseen hyökkäykseen Vilppaalle jäi aikaa 0,6 sek.
Fanseatin tallenteelta voi katsoa Colemanin saaneen pallon haltuunsa, kun pelikello näyttää 25,1 sekuntia ja 24 sekunnin näyttö ilmestyy näkyviin kellon näyttäessä 24,3 sek, kuten Click toteaa.
Tuomari ei kuitenkaan ohi juostessaan määrää kelloa kiinni, vaan vasta, kun peliaikaa on 15-14 sek jäljellä. Hyökkäyskello sammuu Statenin polttaessa kelloa 13:80 sek jäljellä.

clikc sanoi:
Fanseat kuvassa hyökkäyskello ilmestyy tauluun kun aikaa jäljellä 24,3sek, pallo Vilppaalla hallussa tosiaan tuolloin 25,1 taulussa ja pöydän näkemyksen mukaan hyökkäysaika alkanut -24,7sek kohdalla. Mielenkiintoiseksi tämän tekee se, että fanseat kuvan perusteella kelloissa näkyy tilanteita, joissa hyökkäysaikaa enemmän kuin peliaikaa (16sek hyökkäys ja peli 15,4 sek) jolloin kellon sammuttaminen oli oikea ratkaisu.
Hyökkäysaikakello on sammutettava, jos hyökkäysaikaa on jäljellä enemmän kuin peliaikaa! Se on totta. Tuomarin reaktio on ymmärrettävä muttei tarkkaan ottaen oikein.
Hyökkäysaikakello käynnistyy valvojan painettua resetointikytkintä tuomalla näytölle 24. Se 24 säilyy näytöllä, kunnes koko sekunti on kulunut. Tallenteelta näkyy ajanhetket 24,40 ja 24,30 jäljellä, kun vielä ei 24 näy, ja sitten 24,30 jolloin punainen 24 näkyy, joten 0,30 sekuntia hyökkäysaikakellon ja pelikellon eroksi pitänee hyväksyä. Se on hyökkäysaikakelloa käyttävän toimitsijan reaktio pelin kulkuun. Näin ollen 0,7 sekuntia joka sekunnista hyökkäysaikakello näyttää enemmän kuin pelikello, vaikka hyökkäysaikaa onkin jäljellä vähemmän kuin peliaikaa. On todella vaikea mieltää tällaista eroa oikein pelitilannetta reaaliajassa seuraamalla, eli en syyttäisi tuomaria. Vaikka päätöksestä seuraa Vilppaalle selkeä etu, koska Staten saa kellon välityksellä tietää 13,80 jäljellä, että hän pystyy yksin pelaamaan ajan pois eikä Katajalle jää enää aikaa sivurajakikkaan tai alley oop kuvioon, joita on nähty.

Kun Mullings läppää palloon Statenin ajaessa, ja Staten näyttää koskevan siihen vielä ennen sen ulos menoa, ei Fanseatin tallenteella pelikello näy rajautumisen takia. Kuitenkin, jos Vilpas olisi 0,3 sekunnissa, mikä hyökkäysajasta oli jäljellä toimitsijan ratkaisun takia, onnistunut vastaavassa, olisi Katajalle jäänyt se 0,3 sekuntia jäljellä olleen aikalisänsä turvin päästä juonimaan jotakin näyttävää.
Toisaalta Iisalo oli piirtänyt tähän hyökkäykseen vähintäänkin option Brandon Edwardsille. Kun pelätty D.Williams ei pääse viidessä sekunnissa vapaaksi, on pallo nähtävissä ilmassa korilevyn reunan kohdalla ennen, kuin Edwards kaksin käsin työntää Bristolin korin alle ja hyppää allariin. Bristol ei kaadu, vaan syöksyy kädet edellä Edwardsiin kiinni, joka laskee pallon käsistään vasta kosketuksen tapahduttua. Pallo pomppii raudan ja laudan kautta koriin ja peli selvä. Jos olisi pomppinut ohi, olisi Edwards saanut kaksi vapaaheittoa. Olisiko sitten käsi tärissyt enemmän kuin yhtä voittamansa ottelun lopuksi heittäessään, on eri juttu mutta toinen olisi silti riittänyt voittoon.

Spekulointi mitä-jos -argumenteilla on etäseurannan suola mutta mikä tässä tapauksessa sitten olisi oikea videoseurannan taso ja mitkä laitteet sellaisen mahdollistamiseen tarvittaisiin (joka peliin ja joka saliin, satunnaisiin jäähelleihinkin)?

Ymmärtääkseni "CL-videotarkistuslaite" tukeutuu vahvasti sääntöjjen paikalle vaatimaan 8 kameraan ja lähetysautossa istuviin operaattoreihin, jotka eri kameroiden tallenteilta ajavat haluttua ajankohtaa tuomarin luurin välityksellä antamia ohjeita noudattaen. On aika raskas järjestelmä sovellettavaksi. Fanseatin tallenteet eivät riitä jo pelikellon (ja usein jopa hyökkäyskorin) rajautuessa ulos kuvasta peli ratkaisuhetkillä.

Toisaalta, jos Williamsin estämisestä olisi tuomittu virhe, se olisi pitänyt olla tekninen, eli yksi vapaaheitto (sisään) ja pallonhallinta. Silloin Vilpaalle olisi riittänyt levittää porukka koko ketälle (teknisen jälkeen saanee palauttaa) ja vain toimittaa pallo omille ja haudata se.

Ehkä siksi pressissä oli viisainta huomauttaa, että peli olisi pitänyt voittaa jo paljon ennenkuin näihin tulkintavaiheisiin ajauduttiin.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös