Koripallo.com

Porvoon Tarmo 09-10

Status
Viestiketju on suljettu.
Viestejä
1 111
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

enheter sanoi:
Kyllä vähänkin järkevämpi seurapomo/valmentaja antaa junnuille peliaikaa merkityksettömässä pelissa ja samalla pyritään välttämään avainpelaajien loukkaantumisia.
Toki, ja varsinkin jos tällä seurapomolla/valmentajalla on toinen jalka vastustajajoukkueen organisaatiossa ja tarvetta saada se ottelun voittajaksi.

Eipä tätä tarvitse minkään lasien läpi katsoa, istu alas, vedä syvään henkeä ja käytä aivojesi kapasiteettia, kyllä tämän pitäisi pikkuhiljaa aueta ;)
Aukeaahan se. Koripalloliitolle on jo aeunnut samoin kuin monelle tällä palstalla kirjoittavalle. Sinua ja muutamaa muuta täynnä Tarmoa olevaa vielä odotellaan.
 
Viestejä
6 454
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Jumalauta, enpä olisi uskonut. Uskomattoman suoraselkäistä toimintaa liitolta.

Toivottavasti Tarmo-teinixit ymmärtävät edes hävetä.

EDIT: Itse asiassa koko sopupelin ruumiillistuma eli Jouni Grönroos pääsi tässä kuin koira veräjästä. Se on harmillista.
 
Viestejä
5 781
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

tuomita sanoi:
Tätä juuri tarkoitin, kun tuomitaan pitää olla näyttöjä, jos pyritään toimimaan ammattimaisesti.
Ei riitä et musta tuntuu!!!!!! Miksi edes yritetään vaatia seuroilta ammattimaista toimintaa, jos sitä johdetaan täysin amatöörimäisesti, eiköhän jo olisi aika Valpolan ärähtää????
Valpola on kurinpitoelimen sihteeri, Koiranen pomo.
 
Viestejä
5 781
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

sixteen sanoi:
Kannattaisi katsoa Urheilun oikeusturvalautakunnan viimeisiä koripalloliittoa koskeviaa päätöksiä; 19/ 2009 Catz pelioikeudettoman pelaajan peluuttaminen ja 4/2010 Joensuun Kataja pelioikeudettoman pelaajan peluuttaminen.
Mitä ajat tällä takaa? Panepas blondille lisää tietoa.
 
Viestejä
2 913
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

anthony sanoi:
Eli Tarmon ja Uusimaan ottelu mitätöidään http://www.basket.fi/uutiset/etusivun_uutiset2/?x33156=3016997 ja Tarmolle 2000 euron sakot.

Keskustelussa on nostettu paljon esiin koko päätöksen oikeutus - jos ei voi todistaa, niin voiko tuomita?

Itse kiinnittäisin enemmän huomiota tuohon rangaistukseen. Ensinnäkin minun on vaikea löytää mistään säännöistä oikeutusta ottelun mitätöimiselle. Ainakaan kilpailu- tai kurinpitosäännöistä ei löydy mitään mainintaa ottelun tuloksen mitätöinnistä, joten tällä perusteella liiton päätös saattaa hyvinkin kaatua urheilun oikeusturvalautakunnassa, joka arvioi päätöksen sääntöjenmukaisuutta.

Toiseksikin minusta ratkaisu on muutenkin outo. Jos kerran katsotaan, että taustalla on ollut Gröönroosin asema kahden joukkueen päättävänä tahona, niin miksi vain toinen seuroista tuomitaan rangaistukseen? Kyllähän myös Uusimaan luopuminen omista avainpelaajistaan on herättänyt kysymyksiä ja voidaankin pohtia, olisiko seuralla ollut tähän mahdollisuutta, jos viimeinen ottelu ei olisi ollut Tarmoa vastaan? Toisaalta tuloksen mitätöinti on teoriassa parempi kuin suora tappio, sillä nyt heillä on yksi ottelu muita vähemmän pelattuna ja siten voittoprosentti olisi samalla voittomäärällä parempi. Ennakkotapauksena tämä on minusta huolestuttava.

Sama koskee myös Tarmoa. Joukkuetta rankaistiin kyllä 2000e sakolla, mutta samalla poistettiin tuloksista yksi hävitty ottelu ja siten parannettiin voittoprosenttia. Jatkossa siis joukkueet ovat tietoisia rangaistuksesta ja voivat tiukassa tilanteessa laskea sen varaan, että tällä menettelyllä molemmat joukkueet saavat hieman enemmän kuin häviämällä ottelun (plus tietysti tuo 2000e).

Viimeiseksi kiinnittäisin huomiota vielä tuohon uutisointiin, jonka mukaan rangaistus on perusteltu ottelun lopputuloksen järjestämisellä. Tällä viitataan ilmeisesti kilpailusääntöjen kohdan IX alakohtaan 2, jossa (ilmeisesti) todetaan, että "ottelun lopputuloksesta sopiminen tai muu ennalta tapahtuva järjestäminen sekä näiden tekojen yrittäminen on kielletty". Kuten täällä on monesti nostettu esille, niin on kovin vaikea todistaa, että järjestelyn tarkoituksena oli vaikuttaa ottelun lopputulokseen. Itse olisin todennäköisesti piiloutunut kurinpitosääntöjen kohdassa 1 mainituista syistä viimeiseen, jossa todetaan, että sääntöjen mukaan voidaan rangaista sitä, joka liiton tai alueen toiminnassa käyttäytyy lainvastaisesti tai muutoin ilmeisen epäurheilijamaisesti. Minusta tuo epäurheilijamaisuus täyttyy selvästi tässä tapauksessa ja sen todistaminen on jo helpompaa. (Myönnetään, hieman hiusten halkomista, mutta kuitenkin.)

Summa summarum, toivottavasti liittohallituksen muutoksenhakuryhmä muuttaa ratkaisua vielä sääntöjen mukaiseksi, sillä nyt tehty ratkaisu ei kestä missään tapauksessa urheilun oikeusturvalautakunnassa. Mielestäni nykyisten sääntöjen puitteissa ainoa järkevä ratkaisu on jättää ottelun tulos voimaan, mutta tuomita molemmat joukkueet sakkoihin epäurheilijamaisesta käytöksestä. Ensi vuodelle pitää sitten tehdä sääntö, joka mahdollistaa tässä tilanteessa tuomion, jossa ottelu kirjataan 0 sarjapisteen arvoiseksi tappioksi molemmille joukkueille.
 
Viestejä
411
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Näky Into sanoi:
Ja minkätasoiset junnut. Junnut jotka pelaavat A-poikien valtakunnallista 1.divisioonaa ja hävisivät siellä jopa JKS:n kakkosjoukkueelle :mad:
Aivan eikä siinäkään ottelussa Tarmo pelannut parhaalla kokoonpanolla, varmaan hävisi tahallaan.
 
Viestejä
2 913
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Haades sanoi:
Mitä ajat tällä takaa? Panepas blondille lisää tietoa.

Olisiko niin, että Koripalloliitto ei ole aina lähtenyt häviäjänä lautakunnasta?
 
Viestejä
68
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Herbertin kirjoitukseen yhdyn jopa minä, porvoolainen ei-teini vastarannakiiski.
 
Viestejä
5 781
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Herbert sanoi:
Olisiko niin, että Koripalloliitto ei ole aina lähtenyt häviäjänä lautakunnasta?
Usein meille blondeille vastaus on yksinkertainen, kiitos Herbert 8].
 
Viestejä
1 797
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Kyllä tässä varmaan pitää nyt olla tähän vähäänkin (2000e + JKS:n rauniot alas) tyytyväinen, vaikka itse pääpiru JG jäi käytännössä ilman sanktiota.

Lapualla hykyrrellään, kun he saavat nyt ainakin vähän aikaa olla ulkomaanelävineen rauhassa piikittelyltä, kun Porvoosta ei tunnuta oppivan edellisestä sähläyksestä mitään. Surullista, että toinen näistä ei niin puhtoisista koripalloseuroista tod. näk. pelaa ensi kaudella liigaa.
 
Viestejä
68
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Kerroppas Downtown vielä, että minkä rikkeen Tarmo on tehnyt, sen vai että peluutti junnuja?
 
Viestejä
817
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Raid sanoi:
Oletko koskaan kuullut aihetodisteista? Aihetodiste on seikka, joka ei suorastaan koske todistettavana olevaa tosiasiaa, mutta jonka nojalla voidaan tehdä johtopäätöksiä (Otavan uusi Sivistyssanakirja). Niitä riittää tässä casessa.
Aika vahvoja johtopäätöksiä pitää sitten tehdä. Porvoon Tarmolla ei ollut panoksia pelissä ja ei ole ennenkuulumatonta, että tällaisessa tapauksessa tulee yllättäviä tuloksia. Kuuluu urheilun luonteeseen.

Miten Otavan uusi Sivistyssanakirja liittyy tähän?
 
Viestejä
6 454
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Downtown sanoi:
itse pääpiru JG jäi käytännössä ilman sanktiota.

Tämä on todella harmillista. Ilman JG:tä sopua ei olisi koskaan pelattu.

Lapualla hykyrrellään, kun he saavat nyt ainakin vähän aikaa olla ulkomaanelävineen rauhassa piikittelyltä, kun Porvoosta ei tunnuta oppivan edellisestä sähläyksestä mitään. Surullista, että toinen näistä ei niin puhtoisista koripalloseuroista tod. näk. pelaa ensi kaudella liigaa.

Mietin juuri sitä samaa. On aika hiton vaikeaa päättää, kumpaa mahdollisessa divarifinaalissa kannustaisi. Ehkä kuitenkin olen Lapuan puolella, ne eivät sentään ole vielä sopua pelanneet.
 
Viestejä
5 781
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Herbert sanoi:
Keskustelussa on nostettu paljon esiin koko päätöksen oikeutus - jos ei voi todistaa, niin voiko tuomita?

Itse kiinnittäisin enemmän huomiota tuohon rangaistukseen. Ensinnäkin minun on vaikea löytää mistään säännöistä oikeutusta ottelun mitätöimiselle. Ainakaan kilpailu- tai kurinpitosäännöistä ei löydy mitään mainintaa ottelun tuloksen mitätöinnistä, joten tällä perusteella liiton päätös saattaa hyvinkin kaatua urheilun oikeusturvalautakunnassa, joka arvioi päätöksen sääntöjenmukaisuutta.

Toiseksikin minusta ratkaisu on muutenkin outo. Jos kerran katsotaan, että taustalla on ollut Gröönroosin asema kahden joukkueen päättävänä tahona, niin miksi vain toinen seuroista tuomitaan rangaistukseen? Kyllähän myös Uusimaan luopuminen omista avainpelaajistaan on herättänyt kysymyksiä ja voidaankin pohtia, olisiko seuralla ollut tähän mahdollisuutta, jos viimeinen ottelu ei olisi ollut Tarmoa vastaan? Toisaalta tuloksen mitätöinti on teoriassa parempi kuin suora tappio, sillä nyt heillä on yksi ottelu muita vähemmän pelattuna ja siten voittoprosentti olisi samalla voittomäärällä parempi. Ennakkotapauksena tämä on minusta huolestuttava.

Sama koskee myös Tarmoa. Joukkuetta rankaistiin kyllä 2000e sakolla, mutta samalla poistettiin tuloksista yksi hävitty ottelu ja siten parannettiin voittoprosenttia. Jatkossa siis joukkueet ovat tietoisia rangaistuksesta ja voivat tiukassa tilanteessa laskea sen varaan, että tällä menettelyllä molemmat joukkueet saavat hieman enemmän kuin häviämällä ottelun (plus tietysti tuo 2000e).

Viimeiseksi kiinnittäisin huomiota vielä tuohon uutisointiin, jonka mukaan rangaistus on perusteltu ottelun lopputuloksen järjestämisellä. Tällä viitataan ilmeisesti kilpailusääntöjen kohdan IX alakohtaan 2, jossa (ilmeisesti) todetaan, että "ottelun lopputuloksesta sopiminen tai muu ennalta tapahtuva järjestäminen sekä näiden tekojen yrittäminen on kielletty". Kuten täällä on monesti nostettu esille, niin on kovin vaikea todistaa, että järjestelyn tarkoituksena oli vaikuttaa ottelun lopputulokseen. Itse olisin todennäköisesti piiloutunut kurinpitosääntöjen kohdassa 1 mainituista syistä viimeiseen, jossa todetaan, että sääntöjen mukaan voidaan rangaista sitä, joka liiton tai alueen toiminnassa käyttäytyy lainvastaisesti tai muutoin ilmeisen epäurheilijamaisesti. Minusta tuo epäurheilijamaisuus täyttyy selvästi tässä tapauksessa ja sen todistaminen on jo helpompaa. (Myönnetään, hieman hiusten halkomista, mutta kuitenkin.)

Summa summarum, toivottavasti liittohallituksen muutoksenhakuryhmä muuttaa ratkaisua vielä sääntöjen mukaiseksi, sillä nyt tehty ratkaisu ei kestä missään tapauksessa urheilun oikeusturvalautakunnassa. Mielestäni nykyisten sääntöjen puitteissa ainoa järkevä ratkaisu on jättää ottelun tulos voimaan, mutta tuomita molemmat joukkueet sakkoihin epäurheilijamaisesta käytöksestä. Ensi vuodelle pitää sitten tehdä sääntö, joka mahdollistaa tässä tilanteessa tuomion, jossa ottelu kirjataan 0 sarjapisteen arvoiseksi tappioksi molemmille joukkueille.
Tämä kirjoitus on täyttä tavaraa, säännöissä en ole blondi.Hyvä ja monipuolinen kommentti Herbertiltä, katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan tässä saagassa.
 
Viestejä
1 797
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

enheter sanoi:
Kerroppas Downtown vielä, että minkä rikkeen Tarmo on tehnyt, sen vai että peluutti junnuja?

Tätä vilpittömyyttä ei voi kuin ihailla! Olen sanaton. Hyvää yötä.
 
Viestejä
648
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Botevgrad sanoi:
... Tässä kannattaa olla pahoillaan Tarmossa koripalloa harrastavien nuorten ja suomalaisen koriksen puolesta. ...
... Tarmon temppu tarkoittaa perseen pyyhkimistä sellaisella vessapaperilla, jossa joka toiseen arkkiin on painettu "Basket" ja joka toiseen "respect". ...

Minä jään odottamaan pyykinpesun tulosta.
Pesukone pysähtyi ja edelleen vähän likäisen pyykin lisäksi rummusta löytyi penalttilappu.

Botevgrad sanoi:
... Uskon julkisuuden ja avoimuuden puhdistavaan vaikutukseen. Kun syntyy tällaisia paiseita, niin eihän ne piilottelemalla parane. Asian käsittely julkisuudessa on väistämätöntä ja välttämätöntä. Siten ja vain siten kaikki joutuvat valitsemaan, miten tällaiseen toimintaan suhtaudutaan. Julkisuuden myötä tämä temppuilu tullaan tuomitsemaan jyrkästi. ...
Tarmon johto saa, mitä medialta tilasi. Oman pesän sotkeminen on nyt luettavissa vaikka kuinka monen lehden nettisivuilta (sen noteerasin, että kerrankin Karjalainen ei ole ensimmäisenä uutisoimassa koriksen kabinettipeleistä).

Asiaa tullaan ruotimaan lehtien sivuilla jatkossakin. Asian pysymisen lehtien palstoilla ratkaisee, kuinka pitkään Tarmon johto tai edes osa siitä haluaa kostaa lajille. Tarmon johto tahri toimillaan oman ja lajin maineen, siitä ei päästä mihinkään. Liitto teki voitavansa lajin maineen puhdistamiseksi. Lajin maineen puhdistaminen jatkuu Grönroosin erolla liiton hallituksesta.

Optimisti kun olen, pidän täysin mahdollisena, että Grönroos itse astelee hyvin nopeasti median eteen ja myöntää toimineensa harkitsemattomasti ja ottavansa vastuun tapahtuneesta. Odotan Grönroosin jatkavan, että näin karkeasti töpättyään hän eroaa koripalloliiton hallituksesta kunnioituksesta urheilun arvoja ja rakastamaansa lajia kohtaan.

Tämä olisi konkreettinen toimenpide, jolla tämä todella paskamainen episodi voitaisiin kääntää parhain päin. Grönroos saisi respektiä medialta ja lajin parista, töppäys painuisi taka-alalle. Näin menettelemällä Grönroos säilyttäisi mahdollisuutensa jatkaa toimimista lajin parissa, valmentamistakin taas varmaan ennen pitkää.
 
Viestejä
648
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

MattHeldman sanoi:
Jumalauta, enpä olisi uskonut. Uskomattoman suoraselkäistä toimintaa liitolta.
Mutta minäpä uskoin. Itse asiasta taidettiin olla aika samaa mieltä.
 
Viestejä
6 454
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Botevgrad sanoi:
Mutta minäpä uskoin. Itse asiasta taidettiin olla aika samaa mieltä.

Joo. Sulle täysi tunnustus siitä, että ennustit kunnon sanktioita. Minähän veikkasin maksimissaan huomautusta, jos oikein muistan.

Se nyt on harmillista, että JG pääsi kuin koira veräjästä.
 
Viestejä
2 913
Vs: Porvoon Tarmo 09-10

Downtown sanoi:
Kyllä tässä varmaan pitää nyt olla tähän vähäänkin (2000e + JKS:n rauniot alas) tyytyväinen, vaikka itse pääpiru JG jäi käytännössä ilman sanktiota.

Tämä näkökulma jäi tosiaan edellisestä kirjoituksesta pois. Lehtien kannalta tilanne tosiaan herkullinen: "Liittohallituksen jäsen sopupelin taustalla?" "Liittohallitus kumosi sääntö- ja kurinpitoyksikön päätöksen - oliko Gröönroos tässäkin takana?" "Gröönroos avoimena: käynnissä on ajojahti"

Jos päätös jää valitusten jälkeen voimaan, on minusta Grönroosin syytä vetää johtopäätöksiä ja luopua paikastaan liittohallituksessa. Mikäli taas päätös ei kestä eri valitusasteissa, vaan kaikki rangaistukset kumotaan, niin liitto on lopullisesti "mikä ei ole selkeästi kielletty, on aina sallittua" -maailmassa.

Paras ratkaisu tilanteeseen mielestäni olisi, että Gröönroos huomaisi erehtyneensä ajattelussaan, estäisi molemmissa seuroissa päätöksestä valittamisen ja pyytäisi koko tapahtumaketjua anteeksi. Kyllä hänenkin pitäisi tämän jälkeen ymmärtää, että vaikka hän ei välttämättä yhtään säännön kirjainta rikkonutkaan, niin kyseessä oli niin epäurheilijamainen ratkaisu, että sellaista ei voi hyväksyä. Minusta hänen eronsa ei ole vielä välttämätöntä, sillä sen verran harmaalla alueella tässä kyllä liikuttiin.
 
Status
Viestiketju on suljettu.
Ylös