Koripallo.com

Chicago Bulls: Rebuild

Viestejä
4 951
Tuosta Patrick Williamsista ei ole mihinkään. Ottakaa ylös. Katsoin useita Florida Staten pelejä viime kaudella. Williams ei näyttänyt mitenkään valmiilta NBA-pelaajalta. Urheilullinen puoli on toki kunnossa, mutta kaikki muu on ihan vaiheessa.

Todella huono valinta tältä seuralta, joka on kunnostautunut huonoissa valinnoissa jo jonkin aikaa.
 
Viestejä
569
Tuosta Patrick Williamsista ei ole mihinkään. Ottakaa ylös. Katsoin useita Florida Staten pelejä viime kaudella. Williams ei näyttänyt mitenkään valmiilta NBA-pelaajalta. Urheilullinen puoli on toki kunnossa, mutta kaikki muu on ihan vaiheessa.

Todella huono valinta tältä seuralta, joka on kunnostautunut huonoissa valinnoissa jo jonkin aikaa.
Annetaan mahdollisuus. Muuan Giannis:sta taidettiin luonnehtia aika samoin sanoin liigaan tullessa.
 
Viestejä
1 398
Hyvin erikoinen valinta Chicagolta.

Heti ensimmäisenä tulee mieleen, että miksi käytetään 4. pick Williamsin kaltaiseen pelaajaan, joka olisi ollut saatavilla vielä ehkä jopa 10. pickillä. Äkkiä voisi kuvitella, että esim. Detroit (7. pick) tai New York (8. pick) olisi ollut hyvinkin kiinnostunut tuosta Chicagon 4- pickistä. Ja luonnollisesti Chicago olisi tuohon saanut vielä jotain muuta vastinetta kaupan päälle.

Saa nähdä mitkä ovat Karnisovasin seuraavat liikkeet, mutta väkisinkin alkaa tulemaan mieleen että homma resetoidaan ja rebuldingiä ollaan taas aloittelemassa.. Mutta toisaalta ehkä se onkin ainoa ja oikea tie mennä eteenpäin, kun trade assetit on hyvin vähissä ja onhan tuo nykyrosteri vaan aika kehno.

Nyt kun katsoo muutamia tämänkin päivä tradeja, niin ihan aikuisten oikeasti eihän jollain Satoranskylla tai Thaddeus Youngilla saa juuri mitään kelpo vastinetta.
 
Viestejä
26
Pate-Weelle vertauksena juuri eläköitynyt 2005 2-pick sukunimikaima Marvin.
Parimetrisiä ja satakiloisia urheilullisia tweenereitä - Marvin oli 3-4, koska 2005. Olisiko Pate-W 4-5 nykyliigassa?
Eivät hyökkäysluojia taikka heittäjiä, mutta viimeistelijöitä ja hustlaajia. 0.5 kolkkia sisään per peli. 85 % vaparit. Freshmanejä. Molemmilla 0 peliä avarissa. Eivät edes 3. pisteissä joukkueissaan. Ottakaa, miten otatte.
 
Viestejä
332
Tässä melko pitkä ja perinpohjainen PatWill-palastelu (kirjoittanut PD Web) jossa myös High School dataa.
Keskellä on joku omituinen text-to-speech-palanen). Formatointikin ontuu, mutta asiaa on.

Lopusta lainaan ajatuksia herättävän pätkän. Löydetty Ricky O'Donnellin tweetistä, jota seuraamalla löytyi artikkelikin.
-----
Compound skills - create a ripple effect on the same skill, the clearest cases being scheme defense, passing, shooting. The more shooting gravity that is put on the floor, the better chance a player gets a better shot, better %, regardless of shooter. And the expression of these skills is rising tide that lifts all boats, a bad passer has an easier time passing on a team with multiple good passers, as the defense is always in rotation.

(There is some grey area obviously, the “basketball is dynamics” shit. Shot creation, rebounding.) Having as many component skill players on the floor at the same time creates lineup combinations that foster easier growth. And that’s the argument for Patrick Williams, a young player with a fascinating blend of compound skills, potentially fixable flaws - at an incredibly versatile and valuable archetype.
 
Viestejä
1 211
Tässä melko pitkä ja perinpohjainen PatWill-palastelu (kirjoittanut PD Web) jossa myös High School dataa.
Keskellä on joku omituinen text-to-speech-palanen). Formatointikin ontuu, mutta asiaa on.

Lopusta lainaan ajatuksia herättävän pätkän. Löydetty Ricky O'Donnellin tweetistä, jota seuraamalla löytyi artikkelikin.
-----
Compound skills - create a ripple effect on the same skill, the clearest cases being scheme defense, passing, shooting. The more shooting gravity that is put on the floor, the better chance a player gets a better shot, better %, regardless of shooter. And the expression of these skills is rising tide that lifts all boats, a bad passer has an easier time passing on a team with multiple good passers, as the defense is always in rotation.

(There is some grey area obviously, the “basketball is dynamics” shit. Shot creation, rebounding.) Having as many component skill players on the floor at the same time creates lineup combinations that foster easier growth. And that’s the argument for Patrick Williams, a young player with a fascinating blend of compound skills, potentially fixable flaws - at an incredibly versatile and valuable archetype.
Johonkin tämänkaltaiseen yritin yllä viitata.
 
Viestejä
2 112
Kannattaa myös kuunnella, mitä Karnisovas itse asiasta sanoo: Arturas Karnisovas: Draft Press Conference.


Itse mietin, kaiken tähän asti lukemani ja kuulemani pohjalta, ainakin seuraavia asioita.

Williams on kiitettävän monipuolinen - hyökkää ja puolustaa, kuljettaa ja syöttää, ajaa ja heittää - ja draftin nuorimpana jenkkinä moni asia on vielä korjattavissa; fyysiset ominaisuudethan ovat erinomaiset nyky-NBA:han.

Luulisin, että yksi iso osa Williamsin kiinnostavuutta nousi tuosta mahdollisesta peluutuksesta eri paikoilla (juu, juu, positionless...) tai mahdollisuudesta peluuttaa eri rooleissa. Että voi periaatteessa puolustaa kuin hyökätäkin lähestulkoon 1-5 - ja tehdä melkein mitä vain tarvitaan (pelasi mm. nuorempana pointtia kun oli lyhyt).

Okoro olisi varmaan ollut ainakin lähtötasoltaan parempi kolmospaikan puolustaja ja Vassellkin olisi varmaan tarjonnut enemmän heti kättelyssä niin puolustukseen kuin heittoonkin, mutta kumpikin on melko spesialisti hommassaan / pelipaikassaan. Kumpaakaan olisi vaikeampi kuvitella kehitettävän pelaamaan myös nelosta tai kakkosta (tai ehkä joku päivä pelaamaan small ball vitosta tai rakentamaan peliä).

Avdija olisi saattanut olla melkein yhtä monipuolinen, mutta Avdijalla on monia selviä puutteita - Williams on kaikkea muuta kuin valmis pelaaja, mutta hänellä ei ole myöskään huutavia ongelmia. Peruspaketti: NBA-kroppa / atleettisuus on PW:llä ihan toisella tasolla kuin Avdijalla.

Miksi ei sitten otettu takamiestä? Ehkä tarjolla olevia ei pidetty tarpeeksi hyvinä? Hayesin ja Haliburtonin (ja tietty LaMelonkin!) kohdalla nostettiin esiin yleisesti monia isoja huolenaiheita. Kannattaa ehkä ajatella sitäkin, että nyt draftattiin myös siinä mielessä parasta mahdollista pelaajaa, että kun kerran nelospickillä varataan, on otettava joku jonka uskot olevan jengin avausrosterissa kolmen tai kuudenkin vuoden päästä.

Jos ja kun kokonaispaketti on auki - että millainen se on tuon kolmen tai kuuden vuoden päästä - kannattaa ottaa jengiin mahdollisimman monipuolinen kaveri joka pystyy tulevaisuudessa istumaan monenlaisiin erilaisiin kokoonpanoihin.

Karnisovas jopa sanoi, että Bulls oli valmis draftaamaan Williamsin jo heinäkuussa. Eli tää Williamsin loppuhype syntyi ihan muiden joukkueiden / toimittajien heräämisen myötä. Bulls ei kuulemma edes vakavasti harkinnut treidaamista ylöspäin, koska siis uskoivat saavansa Williamsin nelosena? AK toisti haastattelussa parikin kertaa, että he olivat oikein tyytyväisiä nelospickiin ja siihen, miten draft meni.



Valentine ja Mokoka sai jatkopaperit: kumpikin pystyy pelaamaan molempiin suuntiin ja osaa heittää (lempatut Dunn ja Harrison lähinnä puolustaa - Shaq voi myös ajaa, mutta kumpikaan ei heitä). Eli kyllähän tässä jonkinlainen blueprint alkaa hahmottua ja Williams näyttäisi sopivan siihen erinomaisesti.

Toisaalta, jos tuo kyky pelata kumpaankin suuntaan ja erilaisissa rooleissa nousee keskeiseksi tulevan Bullsin pelaajistokriteeriksi, niin Markkaselle voi ennustaa kovia aikoja. Ellei sitten laita todella hyrskynmyrskyn hyökkäyspäässä - ja osoita osaavansa sekä tuoda palloa, ajaa korille että jakaa palloa fiksusti (kaikkea tuotahan Lauri kai periaatteessa osaa).
 
Viestejä
332
AK sanoi myös pressissä....

Olisko joskus 2 aikaan aamuyöstä kun markkina aukeaa. Katsotaan minkä kortin Bulls nykäisee. Kovin ihmeellisiä pelintekijöitä ei ole tarjolla. Fred VanVleet:hän on Rockfordista eli naapurikylästä..... mutta tuskinpa. Lisäksi Dragic, Teague ja mitä näitä veteraaneja on. En ole edes jaksanut katsoa että millä ilveellä jonkin näistä saisi järjestymään. Joku sign&trade?
 
Viestejä
1 362
AK sanoi myös pressissä....

Olisko joskus 2 aikaan aamuyöstä kun markkina aukeaa. Katsotaan minkä kortin Bulls nykäisee. Kovin ihmeellisiä pelintekijöitä ei ole tarjolla. Fred VanVleet:hän on Rockfordista eli naapurikylästä..... mutta tuskinpa. Lisäksi Dragic, Teague ja mitä näitä veteraaneja on. En ole edes jaksanut katsoa että millä ilveellä jonkin näistä saisi järjestymään. Joku sign&trade?
Dragic pariksi vuodeksi. Kuitenkin astetta parempi kuin viime kauden "vahvistus".

Ja ehkä ois pokkaa tehdä muutakin kuin antaa pallo Lavinen molokin kitaan.
 
Viestejä
332
Taisi olla vaan unelmointi. Dragic julkisti jo oman jatkonsa Heatin kanssa, VanVleetin arvellaan myös jatkavan Raptorsissa. Bulls teki kontrahdin lähinnä 2/3-paikan 34-vuotiaan veteraanin Garrett Templen kanssa (5M/1v), ja siinä taisi olla se FA-vastaus, koska rahaa ei juuri enää capissa ole käyttää. Varmaan pystyy myös toimimaan PG:nä tarvittaessa. Jossain nähtiin niin, että Donovan tarvitsee tällaisen hahmon rakentaakseen kulttuuria. Vähän niinkuin Youngista puhuttiin viime vuonna. No, ehkä joku treidi nähdään vielä ja siirtyisikö tämä viimeksimainittu nyt jonnekin muualle, tyytymätön rooliinsa kun on ollut.

------
Pieni treenipätkä PatWilliltä. Aika smuuttille näyttää näin amatöörin silmään.


E: taitaa olla että tätä varausta olen nyt voimakkaasti myymässä itsellenni :)
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
230
Näitä treenipätkiä katsellessa tulee muistaa, että 100% (tai ainakin melkein) NBA-pelaajista näyttää erittäin hyvältä tyhjään kenttään puristaessa. En ikinä tule unohtamaan kuinka Skal Labissiere näytti seuraavalta supertähdeltä treeneistä tehdyltä videolta. Heittotyyli lienee ainoa asia mitä näistä voi ottaa käteen. Nuo 5 vs 5 pelitkin ei ole juuri koskaan mitään parasta vastustajaa vastaan. Tulee muutenkin pieni höntsäilyn maku suuhun.
 
Viestejä
1 362
Pelataankos tänä vuonna harjoituspelejä ollenkaan? Vai aloitetaanko suoraan runkosarjalla? Olisi aika mielenkiintoista nähdä tuota uutta jannua ja Donovanin kädenjälkeä.
 
Viestejä
28
Viestejä
2 112
Nuo 5 vs 5 pelitkin ei ole juuri koskaan mitään parasta vastustajaa vastaan. Tulee muutenkin pieni höntsäilyn maku suuhun.
Olen niin periaatteessa kuin käytännössäkin samaa mieltä, mutta olin kyllä bongaavani tuosta höntsä-sessiosta mm. Trae Youngin ja Kevin Huerterin. Lienee siis Atlanta-vierailulta tuo sessio kuvattu.


Garrett Temple oli Bullsilta varsin odotettu, mutta silti hiukan hämmentävä veto. Odotettu siinä mielessä, että saatiin varsinainen "culture guy" ja respektiä omaava veteraani laittamaan nuoria poikia nuhteeseen / opastamaan hyvään joukkuekulttuuriin. Eikä Templen viime vuosi Netsissä mennyt lainkaan hassummin. Erikoista taas oli, että ainakin mun muistikuvieni mukaan Temple on enemmän kolmos/kakkospaikan pelaaja kuin suoranainen pelintekijä. Eli istahtaa pelipaikaltaan siihen sumppuun jossa on jo Valentine ja yhtäältä LaVine & White, toisaalta Porter ja Hutchison - ja ehkä osin Williamskin. Eli keneltä Templen peliaika on pois? (Jos Porter, Hutchison ja Valentine on taas sairaslomalla koko kauden, niin sitten tietysti...)

Muistelen jostakin kuulleeni, että Bullsilla on käytännössä käytettävissään mid-level exception (joku exception anyway) joka olisi 9,5 miljoonaa. Jos Temple maksaa 5 milliä, niin paljoa ei tilaa jää toiselle haulle - eikä rosteripaikkojakaan sen pahemmin. AK sanoi pressissä, että Bulls aikoo hoitaa takamiestilanteen Free agencyssa, mutta aikoo myös olla "picky" (nirso, kranttu, ronkeli).

Mitähän tästä nyt pitäisi päätellä?

Thaddeus youngille en näe hyvää kautta tässä jengissä (jos annetaan Markkasen näyttää / Williamsille mahdollisuus kokeilla / Carter Jr:llekin mahdollisuus näyttää toivomaansa nelospeluutusta). Tavallaan luulisi jollakin kohtuu hyvällä jengillä olevan käyttöä Youngin kaltaiselle varmalle pelurille? Jämäminuuteilla Youngin diili on ihan turhan iso Bullsille ja frustroiva Youngille itselleen.

Entä mikä Luke Kornetin rooli tulee olemaan ensi kaudella? Vakuutus toisten sairastumisten / covid-ongelmien varalle?

Maksetaanko Felicio ulos samantien vai toivotaanko vielä (toivoakin vastaan), että häntä voisi käyttää kaupantekijäisinä esim. palkkojen tasaamisen nimissä jonkun trade DL -kaupan yhteydessä?

Mikäli joukkue ei hanki ennen kautta yhtä veteraanipelintekijää (edes jossakin määrin kokenutta), Satoransky saattaa osoittautua palkkansa arvoiseksi pelaajaksi. Mutta jos sellainen hankitaan, Satoranskyn rosterissa pitämisen mielekkyys laskee merkittävästi, eritoten suhteessa tuohon maksetuun palkkaan.

Bullsilla siis olisi mitä antaa pois. Ongelma vaan on, että onko ketään jota kiinnostaa - ja vielä sellaista, jolla olisi jotakin Bullsia kiinnostavaa (pelintekijä) laittaa paluupostiin.
 
Viestejä
1 398
Karnisovas jopa sanoi, että Bulls oli valmis draftaamaan Williamsin jo heinäkuussa. Eli tää Williamsin loppuhype syntyi ihan muiden joukkueiden / toimittajien heräämisen myötä. Bulls ei kuulemma edes vakavasti harkinnut treidaamista ylöspäin, koska siis uskoivat saavansa Williamsin nelosena? AK toisti haastattelussa parikin kertaa, että he olivat oikein tyytyväisiä nelospickiin ja siihen, miten draft meni.
Heh! Oletko joskus kuullut jonkun GM:n sanoneen vastaavassa tilanteessa jotain muuta kuin että on tyytyväinen valintaan ja siihen miten draft meni? :rolleyes:

"We are very unhappy that we didn't get the player that we wanted from the draft. But it is what it is. We have to lift our heads up and keep going on with the players that we end up having from the draft." :) :p

En myöskään usko hetkeäkään siihen, että jo heinäkuussa olisi tehty jotain "päätöksiä" Williamsin draftaamisen suhteen. Yleensäkin olen pommin varma siitä, että Bulls olisi draftannut kenet tahansa top3 -kavereista, jos he olisivat olleet saatavilla Bullsin 4. pickillä. Erityisesti Lamelo Ballin.

Nämä GM:n puheet ovat sellaista tyypillistä jargonia mitä syötetään toimittajille. Älkää nyt oikeasti ottako kaikkea ihan kirjaimellisesti.

Odotettu siinä mielessä, että saatiin varsinainen "culture guy" ja respektiä omaava veteraani laittamaan nuoria poikia nuhteeseen / opastamaan hyvään joukkuekulttuuriin.
Tämänkin saman jargonin jokainen GM suoltaa ulos, kun joukkueeseen tulee 30+ vuotias veteraani vaikka sille ei olisi mitään pohjaa. Viime kaudellakin Bulls sai tällaisen pelaajan Thaddeus Youngissa, mutta hän taisi olla kauden aikana eniten kitisemässä omasta roolistaan joukkueessa.
 
Viestejä
2 112
"We are very unhappy that we didn't get the player that we wanted from the draft. But it is what it is. We have to lift our heads up and keep going on with the players that we end up having from the draft."
Fair enough. :)

En myöskään usko hetkeäkään siihen, että jo heinäkuussa olisi tehty jotain "päätöksiä" Williamsin draftaamisen suhteen. Yleensäkin olen pommin varma siitä, että Bulls olisi draftannut kenet tahansa top3 -kavereista, jos he olisivat olleet saatavilla Bullsin 4. pickillä.
Mahdollisesti. Vaikka en olisi Wisemanista ihan varma - tai ehkä Edwardsistakaan (itse asiassa LaMelokin on aika lailla "upporikasta vai rutiköyhää"-valinta). Käytännössä Bulls oli kuitenkin ensimmäinen joukkue, joka sai aidosti valita noiden kolmen oletetun kärkipickin jälkeen, ja joiden vaihtuminen olisi vaatinut jonkin sortin yllätyksen - ja tämä tiedettiin jo heinäkuussa.

"Päätöksiä" ei toki tehdä heinäkuussa, mutta jos Williams on ollut tuon oletetun top-kolmikon ulkopuolella Bulsin ykkös-ehdokas jo tuolloin, niin kommentti käy järkeen - enkä ymmärrä, miksi AK valehtelisi jos näin ei ollut (ei kai olisi ollut yhtään sen huonompaa imago-politiikkaa, jos olisi sanonut että "seurattiin pelaajia viimeisille metreille ja lopulta päädyttiin Williamsiin"?).

Että ihan en ymmärrä nyt mitä ajat takaa. Että olisivat halunneet Deni Avdian mutta ottivat omaksi pettymyksekseen Williamsin ja sitten selittelevät jälkikäteen, että otimme ja saimme sen jonka oikeasti halusimme? ;)

Älkää nyt oikeasti ottako kaikkea ihan kirjaimellisesti.
Vai olisiko niin, että olet nyt itse ottanut AK:n turhan kirjaimellisesti? "We were ready to draft in June" merkinnee ihan vain, että niillä oli kärjen kohdalta Big Board tuolloin samassa asennossa kuin se oli draftin alkaessa. Ehkä LaMelo oli siinä ykkösenä (ehkä ei), ja olisi otettu jos olisi sattunut tippumaan neloseksi. Mutta kun ei tippunut, niin Bulls ilmeisesti sai niistä, jotka oli valittavissa, sen jonka halusivat.

Mitä tulee pick-kauppoihin, kuulin jostakin (oon kuunnellut liian monta podcastia muistaakseni mistä), että Bulls ei todellakaan ollut itse aktivisesti yrittänyt hakea korkeampaa pickiä, ja että se huhu "Carter Jr. kakkospickistä" oli siinä mielessä totta, että Warriors esitti sellaista Bullsille - joka ymmärrettävästi sanoi "kiitos, mutta ei kiitos".

Yksikään muukaan joukkue ei muuten ostanut itselleen top-3 pickiä - eli kukaan muukaan ei pitänyt kärkikolmikkoa niin erinomaisena, että olisi kannattanut maksaa pyydettyä summaa.

Tämänkin saman jargonin jokainen GM suoltaa ulos, kun joukkueeseen tulee 30+ vuotias veteraani vaikka sille ei olisi mitään pohjaa. Viime kaudellakin Bulls sai tällaisen pelaajan Thaddeus Youngissa, mutta hän taisi olla kauden aikana eniten kitisemässä omasta roolistaan joukkueessa.
On tuossa varmaan perääkin, mutta väittäisin, että Templen kohdalla ei olla ainakaan kovin kaukana totuudesta. Ja olisi kyllä aika helppo keksiä useampikin pelaaja jota en ihan heti lähtisi noilla sanoilla esittelemään...

Youngin kohdalla sen sijaan olen melko lailla samaa mieltä: aika katteettomilta kuulostavat nuo edellisen kesän puheet näin kauden jälkeen.

Tosin mehän ei tiedetä, mitä kaikkea siellä Jimbon alaisuudessa oikein tapahtui ja lähtikö koko touhu väärille raiteille heti alusta? Voihan se olla, että jos mahdollisesti luvatun (henkisen) johtajaroolin sijaan juoksutetaan viivoja ja kohdellaan kuin lasta sekä istutetaan penkillä, niin hupenee mielenkiinto laittaa tikkua ristiin moisen seuran eteen. Mutta emme tietenkään tiedä, mitä luvattiin ja mitä tapahtui. Jonkinlaiselle frustraatiolle voi joka tapauksessa olla monenlaisia syitä.
 
Viestejä
2 112
NBC Sports Chicagossa oli viikonlopulla tiivis K.C. Johnsonin juttu. A good read.

Artūras Karnišovas begins to shape Bulls in his image


"I like high pace, moving the ball. We were able to be a very good passing team in Denver. It’s a very entertaining brand of basketball. I like multi-positional players. I like guys with high basketball IQ that play off each other. But that takes time. Obviously, you’ve got a read-and-react kind of offense, which I like."

- Arturas Karnisovas, huhtikuu 2020 -
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös