Koripallo.com

Chicago Bulls: Rebuild

Viestejä
2 318
Hyvä haastattelupätkä tämä TimDunkin jakama!

Sen lisäksi että peli kulkee, Lauri myös hoitaa nämä pressitilaisuudet aika tyylikkäästi. Samaa rataa loppukauden ja sitten toivottavasti uusiin maisemiin.

Tässä muutama kommentti Nick Nurselta.

Raptors coach Nick Nurse acknowledged the impact of the Bulls’ new-look big lineup with Markkanen at small forward.

“I just think, man, those are three really good players, you got to find some minutes for them. I mean Markkanen was unbelievable and he played 18 minutes,” Nurse said. “Every time he touched the ball, something good happened. And every time we made a mistake he made us pay and he's only out there for 18 minutes. That's part of the reason they got to play him there I think. All three of those guys are worthy of big minutes.”

 
Viestejä
800
On se aika selvää, Lauria ei pelata vaikka onkin parempi peli ollut. 18 min peliaikaa toiseksi vähiten joukkueesta ja kerrankin kun on iskussa.. ei hyvää päivää. Oli 25-30pisteen vauhdissa, Joku white saa enemmän peliaikaa kun markkanen?
 
Viestejä
11
Tuntuu, että välillä vertailu tehdään ideaalitilanteeseen nähden. Eli ei pitäisi niinkään olla kyse siitä, että onko Laurilla liian lyhyt ja hitaat kädet, liian hidas ja liian pehmeä, koska tämä pätee lähes jokaiseen pelaajaan. Onko Lauri hitaampi, lyhytkätisempi ja pehmeämpi kuin keskivertopuolustaja NBA:ssa? Koska ei siellä kaikki mitään eliittipuolustajia ole. Lähinnä tulee mieleen, että NBA:ssa on eri tasoisten puolustajien lisäksi melkoinen määrä porukkaa, jotka eivät edes yritä puolustaa, eli ei tarvitse olla mikään oman pään virtuoosi, että yltää NBA:ssa keskinkertaiseksi puolustajaksi, jota Lauri heikkouksineenkin mielestäni on.

Ja mikäli Laurin nettovaikutus puolustuspäässä olisi Bullsissa positiivinen, niin siihen varsinkaan ei mitään ihmettä tarvita. Jos nyt on vaikka parempi puolustaja, kuin White, LaVine tai Vuc, niin mitä se kertoo? Pitäisi katsoa varmaan vastustajien heittoprosentteja Lauria vastaan suhteessa muihin pelaajiin, vaikka sekin on jossain määrin joukkueriippuvainen. Tällaista tilastoa ei taida olla saatavilla.

Kuka muuten olisi tyyppiesimerkki isosta keskivertopuolustajasta NBA:ssa?
 
Viestejä
207
Lauri on pelannut mielestäni erittäin hyvin jopa alle 20 minuutin peliajoilla viimeiset pelit. Eilen 18 pistettä 8/10.
Lauri on liian hyvä kaveri istumaan Bullsin penkillä ja toivottavasti saa uuden joukkueen ensi syksynä. Ei mitään järkeä jäädä Bullsin kahdeksanneksi mieheksi noilla taidoilla, vaikka Bulls jostain arvaamattomasta syystä mätsäisi kesällä Laurille tehdyn tarjouksen. Paremmin asiat tuntevat, voiko Lauri kieltäytyä Bullsin mahdollisesta mätsäyksestä kilpailijan tarjoukseen, jos itse ei halua jäädä Bullsiin? Riittääkö vain, että ilmoittaa, että ei ole halukas jäämään Bullsiin?
 
Viestejä
496
Paremmin asiat tuntevat, voiko Lauri kieltäytyä Bullsin mahdollisesta mätsäyksestä kilpailijan tarjoukseen, jos itse ei halua jäädä Bullsiin? Riittääkö vain, että ilmoittaa, että ei ole halukas jäämään Bullsiin?
Ei voi. Sen jälkeen kun on allekirjoittanut offer sheetin ei ole Laurin omissa käsissä. Jos tällainen "uhka" olisi olemassa, kannattaisi ehkä ajoissa pyrkiä sign &tradeen. Jos mätsätään on varmasti joka tapauksessa vaan Bullsin tähtäimessä treidata heti kun pystyy eli ymmärtääkseni jossain tammikuun-22 puolenvälin kieppeillä. Penkkimieheksi ajateltuna tuskin 15-20M maksetaan/mätsätään.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
71
Otantahan on hikisen pieni, mutta sen jälkeen kun Lauri häädettiin avauksesta, hän tuntuu aika nopeassa tahdissa keksineen itselleen paljon järkevää tekemistä penkiltä tullessa. Oikein hyvältä näyttää juuri nyt, ei tarvitse muuttaa mitään, eikä tarvitse pelata edes näinkään kovilla tehoilla, jotta pääsee varmaan itse vaikuttamaan siihen, missä peliura jatkuu tämän kauden jälkeen.

Loppukauden osalta toivon tietysti Laurille mahdollisimman vähän yhteistä peliaikaa Coby Whiten kanssa, mutta sitä on kai mahdoton välttää, vaikka BD:n rotaatiot paljon elävätkin. White on parissa viime matsissa heittänyt aivan siedettävillä tehoilla – näitä sen heittoja, missä kaikki muut odottelee tyhjänpanttina, että millon lähdetään taas yhdessä puolustamaan – mutta yhtään tiukemmassa matsissa en tuhlaisi mieheen montaakaan peliminuuttia. Tässä Raptors-matsissa koriinjohtaneet syötöt/menetykset kirjattiin 1/4. Sellanen point guard. Äkkiä nyt se Templen pappa terveeksi! Sitähän tarvitaan kipeästi myös puolustamaan niihin matseihin, missä vastustajan koko takakenttä ei ole yhtäaikaa poissa pelistä, kuten Raptorsseilla oli nyt.
 
Viestejä
677
Lauri on pelannut mielestäni erittäin hyvin jopa alle 20 minuutin peliajoilla viimeiset pelit. Eilen 18 pistettä 8/10.
Lauri on liian hyvä kaveri istumaan Bullsin penkillä ja toivottavasti saa uuden joukkueen ensi syksynä. Ei mitään järkeä jäädä Bullsin kahdeksanneksi mieheksi noilla taidoilla, vaikka Bulls jostain arvaamattomasta syystä mätsäisi kesällä Laurille tehdyn tarjouksen. Paremmin asiat tuntevat, voiko Lauri kieltäytyä Bullsin mahdollisesta mätsäyksestä kilpailijan tarjoukseen, jos itse ei halua jäädä Bullsiin? Riittääkö vain, että ilmoittaa, että ei ole halukas jäämään Bullsiin?
Kun Bulls mätsää,siinä ei oo nokan koputtamista.Silloin pelaaja jää, vaikka kuinka sitä ei haluaisi
 
Viestejä
667
Toivotaan, että mahdollisessa pleijarivaiheessa viimeistää PWill ja Lauri vaihtaa rooleja keskenään minuuttien osalta. Jos näin ei käy, voi seurajohtoa syyttää siitä, että ei sittenkään yritetty tosissaan.
 
Viestejä
677
Kyllä mielestäni siinä voisi olla jopa järkeä että Pwill tulisi penkiltä ja Lauri aloittaisi.Etenkin jos Lauri jatkaa tähän malliin mitä eilen, tehokkaasti 18min ja 18 pistettä. PWilliams ei myöskään koskaan yliopistouransa aikana ollut aloituksessa
 
Viestejä
496
Homman nimi on kuitenkin se että parhaat pelaa tuloksen takia mutta kompromissina PWill tulevaisuuden rekennuspalikkana koulutuksessa pelaa myös. Kun Laurin osalta sellaista suunnitelmaa selkeästi ei ole, on vaikea nähdä hänen ottavan tätä paikkaa. Ehkä Thad Youngin paikan, mutta tuskin sitäkään. Kun Bulls ei kuitenkaan pitkälle etene, niin koulutetaan PWilliä sitten. Näin luulen sen olevan, ainakin jos kaikki mainitut pysyvät terveinä.
 
Viestejä
667
Homman nimi on kuitenkin se että parhaat pelaa tuloksen takia mutta kompromissina PWill tulevaisuuden rekennuspalikkana koulutuksessa pelaa myös. Kun Laurin osalta sellaista suunnitelmaa selkeästi ei ole, on vaikea nähdä hänen ottavan tätä paikkaa. Ehkä Thad Youngin paikan, mutta tuskin sitäkään. Kun Bulls ei kuitenkaan pitkälle etene, niin koulutetaan PWilliä sitten. Näin luulen sen olevan, ainakin jos kaikki mainitut pysyvät terveinä.
Näinhän se juuri on. Siksi Laurin ainoa toivo saada lisäminuutit on se, että organisation on pakko näyttää faneille olevansa tosissaan. Se tuleeko näin käymään on eri asia.

Tällä hetkellä noilla tehoilla ei ole mitään merkitystä. Tai ehkä se, että saa edes tuon noin 20 min. Käsky lie tulleen omistajalta. Lauri ottaa sen vastaan mitä saa.

Se on eri asia tehoaisiko äänekkäämpi kyseenalaistaminen ja pettymyksen näyttäminen julkisesti tähän, niin kuin monet penkitetyt tekee. Tuskin.

Bullsin pelitapa muuttui huomattavasti treidien myötä. Näyttäisi olevan isoille miehille paljon mielekkäämpi tapa. Mutta miksi vasta treidien jälkeen? Aika saman tyyppiset (ei yhtä laadukkaat) palaset oli käytettävissä ennen sitä. Lavine esimerkiksi on nyt täysin eri pelaaja ja joukkueelleen hyödyksi. Myös Sato tekee enemmän omia juttujaan ja se näkyy tilastoissa.
 
Viestejä
294
@Juzo selvitellään vähän enemmän omia ajatusjuoksuja.

EPM, kuten moni muukin advanced perustuu netrating:iin, joka itsessään on joukkue tilasto. Voit olla joukkueen huonoin puolustaja, mutta jos joukkue aina laittaa 4 parasta pelaajaa kyseisen henkilön kanssa kentälle niin oletkin hyvä puolustaja? Eli tässä on jo minusta vähän lähdetty heikolta pohjalta liikenteeseen.

Myös itse en näe, että hyvä puolustus näkyisi tilastoissa. Pelaajat, jotka sulkevat eivät yleensä ole korkealla levypallo tilastoissa. Moni pelaaja NBA metsästää riistoja ja blokkeja, mutta samalla ottavat suuria riskejä ja se taasen useammin johtaa negatiivisiin tuloksiin kuin positiivisiin, mutta pelaajan blokki ja riisto tilastot voivat olla todella hyviä. Eli ne oikeasti hyvät puolustajat, jotka eivät kuitenkaan kerää tilastoja niin voivat olla erittäin alhaalla tilastoissa.

Eli lyhyesti sanottuna ei ole minusta hyvää keinoa yhdellä tilastolla katsoa pelaajan puolustustaitoja.

Itse sen takia pidän enemmänkin on/off tilastojen käytöstä. On/off ei taasen tippaakaan sovi kun aletaan vertailemaan pelaajia eri joukkueiden välillä, vaan sitä voi käyttää aika puhtaasti vain joukkueen sisäiseen vertailuun. Kuitenkin vähän venytän tätä eli jos on olemassa joukkue, joka on paras puolustuva joukkue ja joku henkilö on joukkueen paras on/off arvo puolustuksessa merkittävillä minuuteilla niin voi aika turvallisesti olettaa, että kyseinen pelaaja on helskatin hyvä puolustaja. Kuten sanoit niin on/off haitta puoli on se, ettei se ota huomioon ketä vastaan pelaat ja kenen kanssa, joten katsomatta joukkueen pelejä on hankala antaa lopullista tuomiota.

Kuitenkin kun on tullut katsottua Bulls:n pelit ja tyypillisin Bulls:n aloitusviisikko alkukaudella oli Lavine, Coby, PWill, WCJ ja Lauri. Näistä Laurin defensive on/off on +1, WCJ, PWill ja WCJ ovat siinä +5-7:n välissä ja Lavine +14. (plus on nyt negatiivinen luku eli noin monta pistettä toinen joukkue tekee enemmän sinun ollessa kentällä 100 hallinnan aikana). Joten voisi turvallisesti sanoa tässä vaiheessa, että nuo 4 muuta vetävät Laurin puolustuslukuja alas. Koska tämä oli aloitusviisikko niin Lauri on viettänyt suurimman osan ajastaan pelaten toisen joukkueen aloitusta vastaan. Kentällisistä missä Lauri on pelannut voisi kirjoittaa enemmänkin, mutta puolet kentällä olo ajastaan tällä kaudella Lauri on viettänyt kentällisissä joissa on sekä Coby ja Lavine kentällä samaan aikaan. Se ei varmaankaan auta hänen puolustus lukujaan rating maailmassa.

Tuo aloitusviisikko on hirveä paperilla ja jokainen jolla on järkeä päässä olisi tiennyt sen jo alusta saakka, mutta silti sitä peluutettiin puolikautta. Taatusti ei sen takia, että saataisiin arvioitua pelaajat, koska jos todella haluat arvioida pelaajia niin laitat heidä eri tilanteisiin. Jota valmennus vihjaili kauden alussa, että tulevat kokeilemaan erilaisia kentällisiä, mutta sanat eivät koskaan saavuttaneet todellisuutta. Joten en tiedä mikä oli todellisuuden FO:n tavoite peluuttaessaan kentällistä niin kauan kuin teki. Se mitä se varmasti teki oli se, että se laski kaikkien siinä pelanneiden arvoa, joka ehkäpä oli FO:n tavoite.

Eli yksi syy miksi sanon, että Lauri on keskinkertainen puolustaja tulee juurikin tuosta ylläolevasta. Joukkueen sisällä keskinkertainen puolustaja, joka pelaa keskinkertaisessa joukkueessa.

Kun tähän vielä lisää seuraavat puolustus tilastot eri tilanteista (% kertoo missäkö prosenttirykelmässä on kaikkien pelaajien listassa, eli esim. spot-up:ssa 90% pelaajista on Lauria huonompia):
ISO 45%, pnr 53%, post 46%, spot-up: 90%, off-screen 77%.

Vastustajat heittävät 4% paremmin Lauria vastaan kuin normaalisti, joka ei ole hyvä luku.

Eli voisi sanoa, että Lauri on hyvä pysäyttämään pelaajat, mutta jos he pääsevät tilanteeseen, jossa pystyvät heittämään niin heittävät paremmin kuin normaalisti. Tämä varmaankin johtuu koosta. Jos hän pystyy pysymään pelaajan edessä, jossa onnistuu usein kokoisekseen, niin pelaaja ei edes yritä heittoa, mutta kun onnistuu viemään Laurin tasapainon niin sitten ei Lauri enää pysty haastamaan heittoa ja se taas tekee heitosta helpomman.

Ei noilla luvuilla historian kirjoihin pääse, ei positiivisessä mielessä tai negatiivisessa.
 
Viestejä
87
Tämä peliaikahierarkia on yksi NBA:n oudoimmista jutuista. Ihan kuin se olisi joltain pois, jos jossain pelissä vaihtopenkiltä tuleva pelaaja pelaisi aloittajaa enemmän. Seuraavassa pelissä tilanne olisi kuitenkin taas toisin. Ehkä jossain muussa tiimissä voisi olla tasaisempaa, tiedä sitten.

Lavine taisi syöttää 5 Laurin koreista Torontoa vastaan. Tulee väkisin vaan mieleen, että hyvä, syöttötaitoinen ja Lauriin luottava takamies voisi saada Laurin puhkeamaan lopullisesti kukkaan. Lavine voi olla halutessaan hyvä syöttäjä, mutta hakee silti liikaa omia pistetilastojaan. Pisteet/tehokkus hänet kuitenkin sinne All-Star peliin veivät. Ei peliäly.

Vucevicin tulo on pakottanut Bullsin takamiehiä ajattelemaan enemmän isoille syöttä. Harmi, että Lauri tippui rotaatiosta pois juuri ennen tätä aaltoa.
 
Viestejä
1 600
Viime yönä taas Bulls jatkoi tutulla tuurilla, jossa vastustajilta on 1-3 kärkipelaajaa lasaretissa kun on Bulls vastassa. :) Indianan tuon ryhmän voittaminen oli lähes välttämättömyys.
Heh! Tämä Bullsin "hyvä tuuri" oli taas valttia Torontoa vastaan. Bulls on nyt saanut jo kaksi lahjavoittoa Torontolta. Tuo Toronton porukkahan on ihan eri tason joukkue, kun heillä on kaikki mukana.

Ja ilmeisesti ensi yönäkin Atlantalla "vähän" poissaoloja. :D

For the Hawks, Clint Capela (left Achilles soreness) and Danilo Gallinari (left ankle soreness) are questionable. De’Andre Hunter (right knee soreness), John Collins (left ankle sprain), Kris Dunn (right ankle surgery), and Cam Reddish (right Achilles soreness) remain out.
No mua oikeastaan enemmän harmittaa kattoa tällaisia pelejä, kun vastustajalla on ihan keräilyerät pelaamassa. Torontollakin oli 8 pelikelpoista miestä Bullsia vastaan. Olisihan tuo ollut ihan katastrofi, jos Bulls tuon pelin olisi hävinnyt.
 
Viestejä
2 888
Toivotaan, että mahdollisessa pleijarivaiheessa viimeistää PWill ja Lauri vaihtaa rooleja keskenään minuuttien osalta. Jos näin ei käy, voi seurajohtoa syyttää siitä, että ei sittenkään yritetty tosissaan.
Bullsin peli kyllä pyörii nyt kohtuullisen hyvin, tosin ohjelmassa on juuri nyt melko helppo vaihe. Valmentaja kyllä varmasti miettii kokonaisuuksia eikä välttämättä sitä miten yksittäisen pelaajan peluuttamisesta saadaan paras hyöty irti.
Kun Donovan pisti aloitusviisikkoon kokemusta, viisikon peli parani huomattavasti. kakkosviisikko hieman nuoreni ja sen tehot hieman putosivat, mutta kyllä viime aikoina on nähty paljon sekaviisikoita. Alkuaikoina Bulls pelasi paljon pienellä viisikolla, viime aikoina on usein myös iso viisikko jossa Lauri kolmosena, tosin tuossa Bullsin hyökkäyksessä kolmonen ja nelonen ovat melkein samanlaisia.
Lauri pelaa nyt hyvin, Bulls pelaa myös hyvin. Toivotaan että pysyvät terveinä niin saa Laurikin playoff kokemusta - ja hyvän sopimuksen ensi kaudeksi.
Kun tavallisen keskivertosuomalaisen palkansaajan aivoilla ajattelee, sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä saako seuraavasta neljastä kaudesta 50 vai 80 miljoonaan. Se on kuitenkin aika monta lottovoittoa ja jokainen suomalainen olisi onnellinen jo yhdestä.
 
Viestejä
667
Muisto vain edellisen pelin pallon liike. Lavine on palannut takaisin scorausmodeen (ei paljon syöttöjä katso, toki nyt heittää jäätävällä prosentilla) ja White on White. Sillä jää pallo käteen kun tuolla kentällä sätkii.
Olisi tarvinnut toisen pallon kentälle. Ikävästi Lauri vietti ekan puoliajan minuutit näiden kanssa.

Edit: Ei jaksa jäädä katsomaan toista puoliaikaa. Siellä on varmasti odotettavissa joku Lavinen ennätysyritys. Eli onnea vaan. Katsotaan aamulla tilastoista mihin päätyi.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
692
Muisto vain edellisen pelin pallon liike. Lavine on palannut takaisin scorausmodeen (ei paljon syöttöjä katso, toki nyt heittää jäätävällä prosentilla) ja White on White. Sillä jää pallo käteen kun tuolla kentällä sätkii.
Olisi tarvinnut toisen pallon kentälle. Ikävästi Lauri vietti ekan puoliajan minuutit näiden kanssa.

Edit: Ei jaksa jäädä katsomaan toista puoliaikaa. Siellä on varmasti odotettavissa joku Lavinen ennätysyritys. Eli onnea vaan. Katsotaan aamulla tilastoista mihin päätyi.
Lavine ennätys 49 pinnaa niin eiköhän tuo rikota.
Ärsyttävää tämä koneellisesti tehty yleisönäänet.
 
Viestejä
1 238
Sehän meni just niinku noi pelit yleensä menee kun siellä on käynnissä yhen miehen show. Kaikki muut jää pelin ulkopuolelle ja hyökkäys takkuaa ja lopulta hävitään.
 
Viestejä
294
Lyhyesti sanottuna. Tuolla pick & roll puolustuksessa ei voiteta ensimmäistäkään joukkuetta, joka oikeasti yrittää voittaa ja miettii miten Bulls voitetaan. Jokainen joka on joskus pelannut koripalloa tietää sen, että se on ihan sama mitä teet hyökkäyspäässä, jos et tee yhtikäs mitään puolustuksessa.

Jabari Parker:ia lainaten: They don't pay players to play defense.

Onkohan Vucevic vielä pelannut ensimmäistäkään peliä Bulls:ssa, jossa hän jää plus-minuksessa plussan puolelle. +- ei ole kovinkaan järkevä mittari yhteen peliin, mutta kyllä tuo silti jotain kertoo Vucevic:n nykyisestä tilanteesta.
 
Viestejä
1 238
Vahva suositus nba omalla box scorelle, näköjään uudistanut näitäkin statseja kun näkee advanced statsit ja sitten ne voi vielä jakaa neljänneksien perusteella tai sitten puolikkaiden.


Onhan tuo aika surullista katsottavaa, Laurin usage toinen puolisko = 5% vaikka Lauri pelasi 24 minuutista 17min. Mitä tuollaisessa tilanteessa pitäisi edes tehdä?

Löytyy itse asiassa muitakin mielenkiintoisia statseja, yllättäen Lauri oli Hustle tilastoissa eniten "contested shots" kun vertaa koko joukkueeseen. Tämän tilaston kärjestä löytyy Lauri 10 heittoa, Vuc 8 ja White 7 ja Satoransky 6 ja loput pelaajat onkin sitten 3 tai alle. Jokainen voi vetää omat johtopäätökset siitä ketkä pelaajat haluavat voittaa.
 
Viimeksi muokattu:
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös