Korihait 2019-2020

[Sepi]

Ymmärrän ettei aivan kaikkia mahdollisa skenaarioita varten voida sarjajärjestelmää koskevissa papereissa olla omat tekstinsä, mutta eihän se niin voi mennä että vaikka HBA ei itse tavoittelisi nousua, se voi divarin voittamalla estää Bisonsien nousun ja siinä samalla taata Korihaiden ( sarjan 12 . ) liigapaikan. Kohtuu otollinen asetelma " kaupankäynneille ".

Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Sekin kyllä tuntuisi oudolta, jos lopulta vaikka divarissa toiseksi viimeiseksi jäänyt eli todennäköisesti jo etukäteen arvioiden täysin liigakelvoton joukkue voisi saada liigapaikan, jos edellä olevat muut divarijoukkueet eivät omista syistään haluaisi ottaa liigapaikkaa vastaan. Onko yleensäkään sellaisella joukkueella syytä ja edellytyksiä nousta liigaan joka ei kuitenkaan ole pärjännyt A-divarissa voittajaksi asti?

Se on hyvä, että liiga ei ole suljettu, vaan sieltä voi pudota ja sinne voi nousta. Nimenomaan mahdollisuus nousta liigaan on aika olennainen kannustin niille divarijoukkueille, joissa halutaan viedä toimintaa uudelle tasolle, ja nousumahdollisuus välttämättä edellyttää, että liigasta pitää jonkun voida joutua putoamaankin koska liigajoukkueita ei voi olla määräänsä enempää. Mutta pitää nyt siinäkin olla rajansa että miltä divarin sijalta liiganousun oikeus voisi syntyä. Minusta on ihan oikein että divarin voittajalla se oikeus on ja nousuhalukkaille se ykkössijan saavuttaminen on sitten liigaan pääsyn kynnyksenä joka pitää pystyä saavuttamaan liigapaikan saadakseen. Eihän liigasta putoamisenkaan pidä olla mikään automaattinen itsetarkoitus silleen että liigasta pitää viimeisen pudota vaikka väkisin, vaikka sarjanousijaa jouduttaisiin lopulta kaivamaan esille vaikka divarin pohjamudista.

Jos nousuoikeutta halutaan antaa muillekin kuin divarin ykköselle, niin sitten sen pitäisi mennä niin että ykkösen kieltäytyessä rajapaikasta järjestyksessä seuraava joutuisi karsimaan liigan viimeisen kanssa karsintaottelusarjassa. Eikä niin että sarjapaikka valuu divarissa automaattisesti alaspäin kunnes joku ottaa paikan vastaan. Mutta jos nykysäännöt (en muista enää miten se on siellä säännöissä muotoiltu) sanotaan että divarin ykkönen nousee liigaan, niin sitten se on niin että ykkönen nousee ja jos ei halua nousta, ei nouse. Sitten joko liigaa pelataan yhtä vähemmällä joukkueella tai sitten jos liigan on tarkoitettu 12 joukkueen kokoiseksi, niin sitten ei liigasta kukaan putoa.

 

[MattHeldman]

Eikö ollut Kauhajoella 2016?

Kymmenen matsia vajaan 7 pojon keskiarvolla ja fudut.

Oisko kuitenkin yksi Korisliigan sometetuimpia - ellei jopa sometetuin - pelaaja kautta aikojen. Instasta löytyy vieläkin useita Waren loukkaantumisen jälkimainingeissa perustettuja tilejä alaotsikoilla kevinwareinjury/recovery/pray ja sitä rataa.

 

[Sepi]

Korisliigaan nouseminen ja putoaminen
Pelatakseen Korisliigassa pelikaudella 2020–21 tulee joukkueen kaudella 2019–20 sijoittua runkosarjassa sijoille 1.-11. Kauden 2018–19 miesten I divisioona A:n pudotuspelien finaalin voittaja nousee Korisliigaan pelikaudeksi 2020–21.

Korisliigan viimeiseksi (12.) sijoittunut joukkue putoaa I divisioona A:han pelikaudeksi 2020-21.

Korisliigan sarjajärjestelmästähän tämä nyt sitten löytyy ja ihan tismalleen ilman mitään tulkinnanvaroja asia on siellä sanottu. Korisliigan viimeinen putoaa divariin. Divarin finaalien voittaja nousee liigaan tosin liigaan ei nyt kai pakko ole sentään mennä, eli kyse on sarjapaikan/oikeuden saamisesta. Ja siis liigan viimeinen tippuu joka tapauksessa, tuli sarjanousijaa tai ei eli liigan joukkuemäärä voi muuttua. Tämä siis näin ellei tehdä yllättäen sääntömuutosta. Nykysääntöjen mukaan Bisons tai kuka tahansa muu joutuu joka tapauksessa pelaamaan niin hyvin että voittaa div.A finaalin jos haluaa liigaan. Kaikki eivät halua eikä niiden tarvitsekaan. Korikouvot, HBA ym. saavat ihan hyvällä omallatunnolla pelata oman sarjansa voitosta niin kuin urheilijoiden kuuluukin, vaikka kirsikkana kakun päällä oleva liigapaikka ei kiinnosta / ole käytännön syistä mahdollinen ottaa vastaan.

 

[koris.com]

Eikös Lapua oo pari kertaa pudonnut ja kesän aikana uudestaan "noussut"?

 

[koris.com]

Kymmenen matsia vajaan 7 pojon keskiarvolla ja fudut.

Oisko kuitenkin yksi Korisliigan sometetuimpia - ellei jopa sometetuin - pelaaja kautta aikojen. Instasta löytyy vieläkin useita Waren loukkaantumisen jälkimainingeissa perustettuja tilejä alaotsikoilla kevinwareinjury/recovery/pray ja sitä rataa.

Luultavasti sometetuin, heti Pippenin ja Rodmanin jälkeen.

 

[Hatsa]

Eikös Lapua oo pari kertaa pudonnut ja kesän aikana uudestaan "noussut"?

Niinhän siinä taisi käydä että nousi Lapua pari kertaa kesän aikana takaisin liigaan

 

[koris.com]

'Basketball is everything': How Kevin Ware keeps healing and...

Tuon mukaan googletetuin korispelaaja v. 2013.

 

[ballin]

'Basketball is everything': How Kevin Ware keeps healing and...

Tuon mukaan googletetuin korispelaaja v. 2013.

Tuollaisen jutun muistan kuulleeni muualtakin, joten on varmasti totta. Tuo loukkaantuminenhan oli aivan järkyttävä, pahin koripallossa tapahtunut loukkaantuminen mitä itse ikinä missään nähnyt tai kuullut...

 

[MattHeldman]

Tuo loukkaantuminenhan oli aivan järkyttävä, pahin koripallossa tapahtunut loukkaantuminen mitä itse ikinä missään nähnyt tai kuullut...

Eikös esim. Gordon Haywardilla ollut käytännössä sama syksyllä 2017? Tällä kaudella painaa taas NBA:ta melkein 17 pojon keskiarvolla. Paul Georgellakin meni jalka niin rumasti (2014?), että kuvamatsku menee suht goreksi.

Mutta yhtä kaikki, Waren loukkaantuminen oli aikoinaan suht iso juttu Jenkeissä. Siellä taisivat Kobe mukaan luettuna aika monet julkimot toivotella pikaista paranemista.

 

[ballin]

Eikös esim. Gordon Haywardilla ollut käytännössä sama syksyllä 2017? Tällä kaudella painaa taas NBA:ta melkein 17 pojon keskiarvolla. Paul Georgellakin meni jalka niin rumasti (2014?), että kuvamatsku menee suht goreksi.

Mutta yhtä kaikki, Waren loukkaantuminen oli aikoinaan suht iso juttu Jenkeissä. Siellä taisivat Kobe mukaan luettuna aika monet julkimot toivotella pikaista paranemista.

Pahin oli ehkä väärä sananvalinta, mutta pahimman NÄKÖINEN. Haywardin ja Georgen loukkaantumiset olivat myös järkyttäviä, mutta kyllähän tuo kuva kun Waren sääriluu sojottaa 15 senttiä erillään ja muu jalka roikkuu vain pohkeen varassa on jäänyt kuvana mieleen enemmän.

 

[Siri Maja]

yritetänkö nyt saada katsojaa peli paikale kuuluisuden avulla

siri kaiken tietää , siiri maaja

 

[PikkuMikko]

Ymmärrän ettei aivan kaikkia mahdollisa skenaarioita varten voida sarjajärjestelmää koskevissa papereissa olla omat tekstinsä, mutta eihän se niin voi mennä että vaikka HBA ei itse tavoittelisi nousua, se voi divarin voittamalla estää Bisonsien nousun ja siinä samalla taata Korihaiden ( sarjan 12 . ) liigapaikan. Kohtuu otollinen asetelma " kaupankäynneille ".

Pohdintasi on aivan totta. Mutta allaoleva on suoraan Korisliigan sarjamääräyksistä 2019-20

9. RANKING-JÄRJESTYS PELIKAUDELLE 2020-21
1. Suomen mestari
2. Korisliigan runkosarjan 1.
3. SM-hopeajoukkue
4. SM-pronssijoukkue
5. Korisliigan runkosarjan 2.
6. Korisliigan runkosarjan 3.
7. Korisliigan runkosarjan 4.
8. Korisliigan runkosarjan 5.
9. Korisliigan runkosarjan 6.
10. Korisliigan runkosarjan 7.
11. Korisliigan runkosarjan 8.
12. Korisliigan runkosarjan 9.
13. Korisliigan runkosarjan 10.
14. Korisliigan runkosarjan 11.
15. I-divisioona A:n finaalin voittaja
16. Korisliigan runkosarjan 12.
17. I-divisioona A:n finaalin hävinnyt

Ja ainakin minä ymmärrän tämän siten että jos joku muu kuin Bisons voittaa divarikarsinnat JA jostain syystä päättää jatkaa divarissa, divarifinaalin hävinnyt joukkue sijoittuu Korisliigan viimeisen perään rakingissa. Voi tietysti olla että ennen playoffien alkua joukkueille annetaan jonkinlainen ultimatum että jos osallistutte, voittajan on noustava.

Mutta näin tämä ainakin tuon kursivoidun mukaan menee. Ja ainakin minulla on sellainen mielikuva että Bisons on ainoa joukkue joka tosissaan haluaa Liigaan.

 

[Tommi13]

allaoleva on suoraan Korisliigan sarjamääräyksistä 2019-20

9. RANKING-JÄRJESTYS PELIKAUDELLE 2020-21
1. Suomen mestari
2. Korisliigan runkosarjan 1.
3. SM-hopeajoukkue
4. SM-pronssijoukkue
5. Korisliigan runkosarjan 2.
6. Korisliigan runkosarjan 3.
7. Korisliigan runkosarjan 4.
8. Korisliigan runkosarjan 5.
9. Korisliigan runkosarjan 6.
10. Korisliigan runkosarjan 7.
11. Korisliigan runkosarjan 8.
12. Korisliigan runkosarjan 9.
13. Korisliigan runkosarjan 10.
14. Korisliigan runkosarjan 11.
15. I-divisioona A:n finaalin voittaja
16. Korisliigan runkosarjan 12.
17. I-divisioona A:n finaalin hävinnyt

Minusta on jotenkin outoa, että Suomen Cupia ei ole huomioitu rankingissa. Olisi cupin voittaja voinut olla vaikka sijalla 4 tms.

 

[kamreeri]

Pohdintasi on aivan totta. Mutta allaoleva on suoraan Korisliigan sarjamääräyksistä 2019-20

9. RANKING-JÄRJESTYS PELIKAUDELLE 2020-21
1. Suomen mestari
2. Korisliigan runkosarjan 1.
3. SM-hopeajoukkue
4. SM-pronssijoukkue
5. Korisliigan runkosarjan 2.
6. Korisliigan runkosarjan 3.
7. Korisliigan runkosarjan 4.
8. Korisliigan runkosarjan 5.
9. Korisliigan runkosarjan 6.
10. Korisliigan runkosarjan 7.
11. Korisliigan runkosarjan 8.
12. Korisliigan runkosarjan 9.
13. Korisliigan runkosarjan 10.
14. Korisliigan runkosarjan 11.
15. I-divisioona A:n finaalin voittaja
16. Korisliigan runkosarjan 12.
17. I-divisioona A:n finaalin hävinnyt

Ja ainakin minä ymmärrän tämän siten että jos joku muu kuin Bisons voittaa divarikarsinnat JA jostain syystä päättää jatkaa divarissa, divarifinaalin hävinnyt joukkue sijoittuu Korisliigan viimeisen perään rakingissa. Voi tietysti olla että ennen playoffien alkua joukkueille annetaan jonkinlainen ultimatum että jos osallistutte, voittajan on noustava.

Mutta näin tämä ainakin tuon kursivoidun mukaan menee. Ja ainakin minulla on sellainen mielikuva että Bisons on ainoa joukkue joka tosissaan haluaa Liigaan.

Näin näyttäisi menevän. Mainittu " voittajan on noustava " ajattelumalli on varmasti sisäistettynä toimijoilla ja sen mukaan menevät. Tämä antaa suojaa myös ranking 16. ( korisliigan runkosarjan 12. ) ettei tarvitse tarvitse juhannuksena alkaa kokoamaan korisliigaporukaa niin kuin Lapua muutama vuosi sitten.

 

[KISS]

Koko järjestelmä ja se, että pääasiassa 18- ja 19-vuotiaista sinänsä Suomen kärkinuorukaisista koostuva HBA-ryhmä dominoi IA-divisioonaa mielinmäärin, tuo hyvin suomalaisen koripallon sarjajärjestelmän kipukohdat.

Orjallisesti sarjan kilpailumääräyksiä noudatettaessa Korihait ei tipu, koska Bisons ei voita HBA:ta, jos tämä ei häviä finaaleja tahallaan. Todellisuudessa HBA on Suomen TOP-kahdeksan joukkue, jos ulkomaalaiset siivotaan kaikista joukkueista pois. Voi olla korkeammallakin. Perusteltu kysymys kuuluu, miksi juniorit hallitsevat valtakunnan toiseksi korkeinta tasoa mielin määrin

Koripalloliigaa ja erityisesti siellä menestystä pyöritetään vain ja ainoastaan ulkomaisten pelaajien voimin parin kolmen suomalaisen tasopelaajan tukemana. Emojoukkueen juniorikasvatuksella ei ole tuon taivaallista tekemistä menestyksen kanssa. Tähän tarvitaan rahaa, ja sitä Korihailla ei ole, eikä tule olemaan. Eikä ole laadukasta juniorikasvatustakaan, ainakin mikäli uskomme junioreiden sm-sarjojen sarjataulukoita, ja miksemme uskoisi.

On päivän selvää, että mikä tahansa joukkue Divari IA:sta ja IB:stä, joilla on taloudelliset edellytykset ja riittävästi katsojapotentiaalia, pärjäisi korisliigassa siinä missä Korihaitkin ja päinvastoin ( ToPo, Huima, FoKoPo, Bisons, PuHu, L:ranta). Korihaiden tippuminen divariin tietäisi todennäköisesti Lappeenrannan tietä kohti divari B:tä. Tämä olisi ainakin valtakunnan juniorisarjojen sarjataulukkoja katsellen Korihaiden oikea paikka. Valmet ja SAAB ovat menneet. "Aika entinen ei koskaan enää palaa".

 

[Hatsa]

Niin HBA:han imuroidaan joka puolelta Suomea juniori lupaukset niin eiköhän siitä johdu että useana vuonna hallinnut divari A:ta.Sit heikommat juniorit jää seuroihin joista pitäisi saada liiga kelpoisia aika mahdoton yhtälö.Tosi on ettei autotehdas ole niin suuresti takana kuin menneinä vuosina.Toivottavasti nyt kun seuraan tuli ihminen jonka pitäisi hoitaa sponssi sopimukset saisi aikaan parempaa kuitenkin alueella suht isoja firmoja kuten Yara,Valmet-automotive,Laitìlan virvoitusjuoma tehdas,Vahterus+paljon pienempiä tai keski suuria

 

[MattHeldman]

Perusteltu kysymys kuuluu, miksi juniorit hallitsevat valtakunnan toiseksi korkeinta tasoa mielin määrin

Koska koriksen 1A-divari on ihan muutamien viimeisten vuosien aikana saatu ajettua alas aivan kuten jääkiekon puolella Mestis.

Jos verrataan viiden vuoden takaiseen divariin, jossa Nokialla oli kolme liigatason vahvistusta, prime time Skamo ja Hirvikoski, Harjula, Nikkilä, Ventoniemi, Hopkins, Koskis-Allu ja nuorempi Tuomisen Ville ja sillä jäätiin divarissa kakkoseksi, niin onhan tässä jotain tapahtunut.

Toki alennustilaan on vaikuttanut sekin, että viimeisen kymmenen vuoden aikana on kuopattu melkoisen monta perinteistä joukkuetta eli kilpailu on sen suhteen vähentynyt.

Olisihan se silti sääli, jos ensi kaudella liigassa pelaisi joku Loimaa, jolla ei ole tällä hetkellä ainuttakaan liigatason suomalaista. Luulisi, että siellä olisi jonkin verran viime vuosista opittu.

 

[Sepi]

Näin näyttäisi menevän. Mainittu " voittajan on noustava " ajattelumalli on varmasti sisäistettynä toimijoilla ja sen mukaan menevät. Tämä antaa suojaa myös ranking 16. ( korisliigan runkosarjan 12. ) ettei tarvitse tarvitse juhannuksena alkaa kokoamaan korisliigaporukaa niin kuin Lapua muutama vuosi sitten.

Sarjajärjestelmästä on kuitenkin säännöissä myös tämä
"3.3 PELAAMISMISOIKEUS PELIKAUDELLE 2020-21
Pelatakseen Korisliigassa pelikaudella 2020-21 tulee joukkueen pelikaudella 2019-20 sijoittua runkosarjassa sijoille 1-11 tai voittaa I-divisioona A:n finaalit sekä täyttää sarjalisenssin myöntämisen ehdot ja sen sarjapaikka vahvistetaan. "

Tämän mukaan liigan 12. putoaa divariin koska ei saa pelaamisoikeutta liigassa. Silloin jos joku muu kuin liigalisenssin hakemiseen (ainoana?) halukas Bisons on divarin finaalin voittaja, pelattaisiin liigaa vain 11 joukkueella tai liiton pitäisi keväällä nopeasti keksiä uusia määräyksiä / poikkeuksia liigan 12:n mahdollisesti halutessa jatkaa ylimmällä sarjatasolla. Mutta jos rankingin on tarkoitus olla liigapaikan perimysjärjestyksenä täydentämässä pelaamisoikeuskohtaa sillä tavalla että rankingin alapäästä voi liigapaikkoja tarvittaessa täydentää jonkun ylempänä olevan kieltäytyessä, niin sitten homma toimii. Suoraan tuon rankingin merkitystä pelaamisoikeuksien kannalta ei säännöissä sanota, vaikka niin kyllä olisi fiksua olla jos rankinginlla on tarkoitus olla sarjapaikkojenkin kannalta merkitystä. Itse näkisin että olisi nyt joka tapauksessa ihan järkevää jos liigan 12. saa pitää sarjapaikkansa silloin jos rankingissa edellä oleva ei hae liigalisenssiä.

 

[Sepi]

Niin HBA:han imuroidaan joka puolelta Suomea juniori lupaukset niin eiköhän siitä johdu että useana vuonna hallinnut divari A:ta.Sit heikommat juniorit jää seuroihin joista pitäisi saada liiga kelpoisia aika mahdoton yhtälö.Tosi on ettei autotehdas ole niin suuresti takana kuin menneinä vuosina.Toivottavasti nyt kun seuraan tuli ihminen jonka pitäisi hoitaa sponssi sopimukset saisi aikaan parempaa kuitenkin alueella suht isoja firmoja kuten Yara,Valmet-automotive,Laitìlan virvoitusjuoma tehdas,Vahterus+paljon pienempiä tai keski suuria

Eihän tuolla HBA Märskyssä taida olla kuin pari pelaajaa pääkaupunkiseudun + lähialueiden ulkopuolelta, joten ei HBA nyt kovin paljon ole muuta maata rokottanut ja A-divarikelpoista pelaaja-ainesta on riittänyt Helsingissäkin vielä Namikaan ja ToPoon. Esim. Pyrintö Akatemiassa ja Jyväskylän JBA:ssa on kummassakin itse asiassa useampia kauempaa olevia nuoria pelaajia kuin HBA:ssa. Luulen että ilman HBA:takin joku pk-seudun joukkueista kehittyisi luonnostaan pelaaja-ainekseltaan muita vahvemmaksi, mutta nykysysteemissä HBA saa tietenkin etua siitä että sinne kerääntyy Etelä-Suomen vahvimpia nuoria + valmennus ja olosuhteet ovat kunnossa. Se mitä mm. näillä kolmella akatemiajoukkueella ei ole, on ulkomaalaisvahvistukset, joita muutamalla joukkueella on jopa kolme puntteja tasaamassa. Osa divarijoukkueista onkin selvästi nuorisohautomoita ja jotkut sitten ainakin vähän enemmän "oikeita" ammattilaisjoukkueita.

Taitaa tilanne Suomessa olla se, että suunnilleen liigatasoisia joukkueita on n. 10-12, jotka ovat pääasiassa vuodesta toiseen ihan samat ellei joku konkurssi keikauta venettä. Divariin ei vaan riitä tarpeeksi hyviä pelaajia niin paljon että divari voisi olla paljon nykyistä kummoisempi. Tietysti tilanne voi muuttua jos lajin suosio kasvaa houkuttelemaan enemmän lahjakkaita urheilijoita. Onneksi sitä virhettä ei ole tehty että Korisliiga olisi betonoitu suljetuksi sarjaksi vaan liikettä voi olla kumpaankin suuntaan.

 

[PikkuMikko]

Sarjajärjestelmästä on kuitenkin säännöissä myös tämä
"3.3 PELAAMISMISOIKEUS PELIKAUDELLE 2020-21
Pelatakseen Korisliigassa pelikaudella 2020-21 tulee joukkueen pelikaudella 2019-20 sijoittua runkosarjassa sijoille 1-11 tai voittaa I-divisioona A:n finaalit sekä täyttää sarjalisenssin myöntämisen ehdot ja sen sarjapaikka vahvistetaan. "

Tämän mukaan liigan 12. putoaa divariin koska ei saa pelaamisoikeutta liigassa. Silloin jos joku muu kuin liigalisenssin hakemiseen (ainoana?) halukas Bisons on divarin finaalin voittaja, pelattaisiin liigaa vain 11 joukkueella tai liiton pitäisi keväällä nopeasti keksiä uusia määräyksiä / poikkeuksia liigan 12:n mahdollisesti halutessa jatkaa ylimmällä sarjatasolla. Mutta jos rankingin on tarkoitus olla liigapaikan perimysjärjestyksenä täydentämässä pelaamisoikeuskohtaa sillä tavalla että rankingin alapäästä voi liigapaikkoja tarvittaessa täydentää jonkun ylempänä olevan kieltäytyessä, niin sitten homma toimii. Suoraan tuon rankingin merkitystä pelaamisoikeuksien kannalta ei säännöissä sanota, vaikka niin kyllä olisi fiksua olla jos rankinginlla on tarkoitus olla sarjapaikkojenkin kannalta merkitystä. Itse näkisin että olisi nyt joka tapauksessa ihan järkevää jos liigan 12. saa pitää sarjapaikkansa silloin jos rankingissa edellä oleva ei hae liigalisenssiä.

Minä ymmärrän asian niin että tämä ranking toimii kahdessakin eri tarkoituksessa.
1. siinä erikoisessa tapauksessa että divarivoittaja ei haluakaan nousta, esim. nyt keskustelunkohteena oleva Korihait / Bisons
2. siinä varsin usein tapahtuneessa tapauksessa että joku sarjapaikan omistaja ei esim. taloudellisista syistä halua jatkaa liigatasolla. Näitähän on aika usein viime vuosina ollut.
Molempiin tapauksiin sovellettaneen tuota rankinglistausta, niin ettei sitten viime hetkellä tarvitse luoda hätäratkaisuja.