Koripallo.com

Naisten korisliiga 2019-2020

Viestejä
850
Jospa aloittaisin spekuloinnit siitä kuka puuttuu listoilta. Noin kaiken kaikkiaan listat ovat hyvänoloiset eikä niissä ole suuria puutteita. Kolmessa kohdassa jäin kuitenkin miettimään:

Onko niin että Chelsea Waters ei mahdu viiden parhaan vahvistuksen listalle? Waters oli äärettömän tärkeä palanen kauden yllättäjäjoukkue Hongassa. Waters oli monipuolinen ominaisuuksiltaan ja ainakin katsomoon vaikutti myös tasokkaalta joukkuepelaajalta. Catzin Covilen pelaamista en ole katsonut tarpeeksi tarkasti, jotta voisin ehdottaa hänen pudottamistaan listalta. Mutta oliko Delaney Bruce top5-vahvistus tällä kaudella? Edellisellä kaudella oli, mutta väittäisin että tällä kaudella ei ollut. Brucen olisi pitänyt olla niitä palasia joka vie Alun useampiin voittoihin.

Kauden kehittynein -kategoriassa on yksi nimi, joka kehittyi edelliskaudella mielestäni erittäin hienosti. Lotta Eräkangas on mainio kotimainen pelaaja mutta hän ei mielestäni kuulu tällä kaudella kehittyneimpien listalle. Ei mitenkään, vaikka kovasti Lottaa arvostankin. Yritin miettiä kuka pitäisi olla hänen tilallaan. Nea Kuisma? Maud Agyei? Meri Damoiseaux?

Tulokas-kategoriassa olisin nähnyt mielelläni Emilia Hulstin nimen. Ei niin että Hulst olisi vuoden tulokas, mutta mahtuu mielestäni juuri ja juuri viiden joukkoon. Hulst pelasi tasapainoisen kauden ja istui napakasti torppalaisten pelityyliin. Tulokas-kategorian voitosta kamppailee mielestäni vain kaksi pelaajaa, joten valinnan kannalta tämä ei ole iso puute.
 
Viestejä
2 434
Kolme viimeisintä kategoriaa sisältää kieltämättä vähän erikoisia valintoja. Ei saillä, kyllä noillakin äänestää voi.
 
Viestejä
10
Jospa aloittaisin spekuloinnit siitä kuka puuttuu listoilta. Noin kaiken kaikkiaan listat ovat hyvänoloiset eikä niissä ole suuria puutteita. Kolmessa kohdassa jäin kuitenkin miettimään:

Onko niin että Chelsea Waters ei mahdu viiden parhaan vahvistuksen listalle? Waters oli äärettömän tärkeä palanen kauden yllättäjäjoukkue Hongassa. Waters oli monipuolinen ominaisuuksiltaan ja ainakin katsomoon vaikutti myös tasokkaalta joukkuepelaajalta. Catzin Covilen pelaamista en ole katsonut tarpeeksi tarkasti, jotta voisin ehdottaa hänen pudottamistaan listalta. Mutta oliko Delaney Bruce top5-vahvistus tällä kaudella? Edellisellä kaudella oli, mutta väittäisin että tällä kaudella ei ollut. Brucen olisi pitänyt olla niitä palasia joka vie Alun useampiin voittoihin.

Kauden kehittynein -kategoriassa on yksi nimi, joka kehittyi edelliskaudella mielestäni erittäin hienosti. Lotta Eräkangas on mainio kotimainen pelaaja mutta hän ei mielestäni kuulu tällä kaudella kehittyneimpien listalle. Ei mitenkään, vaikka kovasti Lottaa arvostankin. Yritin miettiä kuka pitäisi olla hänen tilallaan. Nea Kuisma? Maud Agyei? Meri Damoiseaux?

Tulokas-kategoriassa olisin nähnyt mielelläni Emilia Hulstin nimen. Ei niin että Hulst olisi vuoden tulokas, mutta mahtuu mielestäni juuri ja juuri viiden joukkoon. Hulst pelasi tasapainoisen kauden ja istui napakasti torppalaisten pelityyliin. Tulokas-kategorian voitosta kamppailee mielestäni vain kaksi pelaajaa, joten valinnan kannalta tämä ei ole iso puute.
Mielipiteitähän nämä on, mutta kyllä sarjan 3. Paras suomalainen pisteidentekijä(Eräkangas) mielestäni kuuluu tuohon kategoriaan. Ottanut jälleen ison loikan avaavan profiilipelaajan saappaisiin.
 
Viestejä
850
Mielipiteitähän nämä on, mutta kyllä sarjan 3. Paras suomalainen pisteidentekijä(Eräkangas) mielestäni kuuluu tuohon kategoriaan. Ottanut jälleen ison loikan avaavan profiilipelaajan saappaisiin.
Kolmas suomalainen on kova juttu, ehdottomasti samaa mieltä. Minulle Lotta nousi tärkeäksi profiilipelaajaksi jo edelliskaudella.

Yritän nyt vielä jotenkin puolustella mielipidettäni: pistekeskiarvo nousi tällä kaudella 11,1 -> 13,3 ja tehokkuusluku putosi 6,4 -> 6,1. Nuo eivät mielestäni riitä kehittyneimmän listalle. Mutta niin kuin sanoit mielipiteitähän nää on, ei totuuksia.
 
Viestejä
34
Se mitä näissä tulisi katsoa on mielestäni tehokkuus, joka määrittelee ehkä parhaiten sen, mitä pelaaja tekee kentällä ollessaan. Otin ihan mielenkiinnon vuoksi tuon parhaan kuudennen pelaajan vertailut:
- Kati Ollilainen teho 9,57
- Petra Noponen teho 8,96
- Minna Sten teho 8,43
- Maria Koskinen 4,76
- Lotta Vesiluoma 4,33

Tämän pohjalta kolme ensimmäistä ovat hyvin samalla tasolla ja kaksi viimeistä kaukana muista - onkohan ne, jotka asettavat ehdokkaita äänestykseen olleet hereillä tässä suhteessa ??
 
Viestejä
850
Äänestysaikaa on vielä vuorokausi. Millaisiin valintoihin olette päätyneet?

Itselleni vuoden pelaaja oli helpoin. Awak oli ykkönen.

Tulokas oli myös sikäli helppo että valinta kohdistuu joko Sandvikiin tai Ollilaiseen. Nuo kaksi ovat niin tasaisia että kumpi tahansa on hyvä valinta.

Ulkomaalaispelaaja ei sitten ollut mitenkään helppo. Alston oli raudanluja ja hänen joukkueensa oli ykkönen. Rice oli vakuuttava. Jos äänestettäisiin MVPtä, niin Louin taitaisi olla valinta. Hmm??

Entäs kuudes pelaaja? No, ei ollut helppoa sekään valinta. Oma näppäilyni osui Petra Noposeen, hän on monipuolistunut ja nykyisin oikein kova kutonen. Monissa muissa jengeissä aloittaisi. Mutta useampi hyvä kandidaatti on tarjolla.

Kehittyneimmän valinta on jotenkin ilkeä kun listalla on niin eri kategorian pelaajia. Awak? Hurjasti edistynyt Janette Aarnio? Mieleni tekee kuitenkin sanoa Aleksandra Ailus - iso, todella hurjasti kasvanut rooli ja merkittävästi kasvaneet tehot hyvin menestyneessä joukkueessa.
 
Viestejä
15
Jos tehokkuuslukua haluaa käyttää mittarina on hyvä ymmärtää mistä luku koostuu, ja mitä vajavaisuuksia sillä on. Itse en pidä tehokkuuslukua oikein minkäänlaisena mittarina, eikä sillä oikein mitään varsinaista käyttöä olekaan, on/off -numeroita hyödyntävät kokonaistilastot ovat EFF-numeroa paljon parempia kuvaamaan yksittäisen pelaajan merkitystä pelillee. Mutta, tässä kuitenkin muutamia Tehokkuuslukeman heikkouksia tilastona:

Pelkkiin boxscore-numeroihin perustuva tilasto ei tietenkään osaa ottaa kantaa puolustuspelaamiseen. Puolustaminen on puolet pelistä, huipputasolla vielä enemmän. En lähtisi laittamaan pelaajia paremmuusjärjstykseen ilman näkemystä puolustuspään suorittamiseen.

Tehokkuuslukema suosii pelaajia pelaajia jotka pelaavat enemmän lähellä koria. Koska boxscoren numeroista puuttuu levypallojen negatiivinen vastinpari ("missatut levypallotilaisuudet") tehokkuuslukema on järjestelmällisesti korkeampi sisäpelaajilla joilla on pelin aikana enemmän relevantteja levypallotilanteita. Tämä erityisesti korostuu pienessä pallollisessa roolissa pelaavilla pelaajilla, joilla suurin osa EFF-luvusta tulee yleensä juuri levypalloista. Eri pelipaikkojen pelaajien vertailu tehokkuusluvulla on sikäli melko turhaa.

Tehokkuusluku ei mitenkään ota huomioon pelattuja minuutteja, ja jos sitä käyttää pelaajien vertailuun pitäisi se vähintään kalibroida ottamaan huomioon pelattujen minuuttien määrä.

Olen sitä mieltä että tehokkuusluvusta voi olla jotain hyötyä jos vertaillaan samanlaisessa roolissa pelaavia samantyylisiä pelaajia. Muuten en pidä sitä oikein kuvaavana lukuna.
 
Viestejä
850
Hyvin pitkälle samaa mieltä Shooperin kanssa. Tilastoinnit perusmittarit ovat usein hankalia puolustuspelaamisen kanssa. Ne eivät heijastele sitä keitä vastustajalla on ollut kentällä ja ketä kukakin on puolustanut. Kovat pakkipään veturit jotka tekevät vastustajan parhaiden pelaajien olon vaikeaksi, eivät saa perustilastokategorioissa ansaitsemaansa arvoa.

Per minuutti tilastot ovat luonnollisesti tärkeä osa silloin kun suhteutetaan tekemistä. Nekään eivät painota sitä ketä vastaan pelattiin, mikä on keskeinen palanen koripallon dynamiikkaa. Tästä syystä per minuutti tilastot antavat helposti liian hyviä lukuja ns viimeisten minuuttien pelaajille.

No mitä sitten? Ainakin se että pelien katsominen on edelleen tärkein metodi pelaajien suoritusten arvioimiseksi.
 
Viestejä
15
Omat valintani tällä kertaa näin.

Kauden Pelaaja
1. Awak Kuier - Hurja kausi, ainakin hyvin lähellä sarjan parhaan pelaajan titteliä, ylivoimaisesti tärkein pelaaja joukkueelleen.
2. Elena Melto - Kovissa peleissä ratkaiseva etu joka käänsi matsit Peli-Karhuille.
3. Taru Tuukkanen - Oman joukkueensa keskeisin pelaaja, hyvässä ja pahassa.

Kauden Ulkomaalaispelaaja
1. Ameryst Alston - Isoin rooli kärkijoukkueessa, ei juuri hutipelejä koko kaudella.
2. Zykera Rice - Huikea pelaaja, jää kakkoseksi ainoastaan sillä perusteella että Peli-Karhuilla oli muita laajempi materiaali.
3. Alex Louin - Brucen loppukauden loukkaantuminen pudotti hänet tältä paikalta, Louin pistetehtailu jäi usein pelaamisesta ja voittamisesta irralliseksi kokonaisuudeksi ToPo:n ailahtelun vuoksi. Hongan Palmer tai Waters olisi ansainnut paikan listalla.

Paras kuudes pelaaja
1. Maria Koskinen - Ehdokkaista tärkein palanen oman joukkueensa menestyksessä, sarjan paras takapelaajien puolustaja.
2. Petra Noponen - Rooli pieneni edelliskaudesta, mutta oikein hyvä pelaaja omalla tontillaan, tärkeä pala FoA:n laajassa materiaalissa.
3. Kati Ollilainen - Parhaimmillaan oikein pirteä pallollinen pelaaja HBA:n rosterissa.

Kauden kehittynein
1. Awak Kuier - Koska on listalla, selkeä ykkönen tässäkin kategoriassa.
2. Alexandra Ailus - Henkilökohtainen suosikkini tähän kategoriaan. Hieno kausi ja tärkeä pala Hongan positiivista ilmettä.
3. Janette Aarnio - Odotettu loikka toteutui.

Kauden Tulokas
1. Henna Sandvik - Selkeä ykkönen. Täytti paikkansa Hongan aloitusviisikon täydentäjänä erittäin mallikkaasti.
2. Kati Ollilainen - Hieno tulokaskausi nuorelta pelaajalta.
3. Kuisma/Paltemaa/Uusimäki - Julistan tasapelin.
 
Viestejä
109
Äänestysaika naisten korisliigan kauden parhaista on loppusuoralla. Äänestyksessä on viisi kategoriaa ja jokaisessa kategoriassa on viisi ehdokasta. Puheenavaaja ja Shooper ovat hyvin perustellusti aloittaneet omien suosikkiensa esittelyn. Lisäksi hyvin kävivät läpi tilastojen merkitystä ja tarkensivat Analyysin näkökulmaa tehokkuuslukeman merkityksestä. Tilastoissa on puolensa, mutta pelaajan merkityksellä joukkueelle ja miten pystyy auttamaan joukkuetta, on suurin merkitys.

Kauden pelaaja / Player of the season
Awak Kuier, HBA. Tässä ei ollut kuin yksi vaihtoehto. Kuier loistava kausi ja kehitys on mennyt huikeasti eteenpäin. Kausi oli vielä täynnä tasaista suorittamista.

Kauden ulkomaalaispelaaja / Foreign player of the season. Alston oli joukkueelleen tärkeä pelaaja. Tasainen suorittaja molemmissa kenttäpäädyissä ja ratkaisi Kouvottarille monia pelejä omalla henkilökohtaisella suorittamisellaan. Kärkijoukkueiden ehdokkaista selkeästi tärkein pelaaja joukkueelleen. Kouvottaret oli kuitenkin yllätys tasaisella voittavalla suorittamisellaan. Rice oli yksi sarjan näyttävimmistä pelaajista. Ei ollut niin merkityksellinen pelaaja kuin Alston Kouvottarille, mutta loistava kausi hänellä. Louin oli ehkä kovin skoraaja, mutta vahvuus painottui hyökkäykseen ja ei ollut kovinkaan hyvä syöttäjä, jotta muut pelaajat olisivat tulleet myös esiin. Brucen kausi loppui hyvin aikaisin ja Coville pelasi kyllä tasaisen kauden suurilla minuuteilla.

Paras kuudes pelaaja / 6th player of the year. Tämä kategoria oli tasaisin. Koskisen merkitys oli joukkueelleen puolustuspelissä tärkeä ja puolusti vastustajan tärkeimpiä takapelaajia. Voittava joukkue tarvitsee puolustusvoimaa penkiltä. Noponen nosti omaa rooliaan kauden edetessä ja oli monipuolisempi pelaaja kuin aikaisemmin. Tässä katsotaan, että mitä äänestäjät arvostavat. Muista ehdokkaista Stenin minuutit olivat aika pieniä. Ollilaisen ja Vesiluoman joukkueet eivät aivan kärkeen päässeet.

Kauden kehittynein / Most improved player. Tämäkin oli tasainen kategoria. Ailus ja Kuier ovat ehkä se kärkikaksikko. Tosin Ailuksen rooli nousi, koska Hongan materiaali oli aikaisempaa kapeampi, mutta Ailus pelasi tasaisen kauden ja voittavaa korista. Kuier kehittyi ehkä eniten, sitä ei kukaan voi kieltää. Eräkangas oli tähän hyvä ehdokas ja muutenkin olisin mielelläni katsonut löytyykö tähän kategoriaan ketään kokeneempia pelaajia, nyt kaikki ehdokkaat olivat nuoria, Eräkangas kokenein. Toivottavasti ehdolle asettajat katsoivat myös kokeneita pelaajia.

Kauden tulokas / Rookie of the season. Henna Sandvik oli selkeä ykkönen. Voittavan joukkueen viisikossa, tasainen ja hyvää puolustusta erilaisia pelaajia vastaan. Joillekin Ollilainen on varmasti hyvä ehdokas, mutta Sandvik suoritti tasaisemmin. Luulin, että ToPon ehdokas olisi ollut Hulst. Kuisman kausi meni alaspäin ja Hulstin suoritus oli tasaisempaa.
 
Viestejä
260
Äänestysaika naisten korisliigan kauden parhaista on loppusuoralla. Äänestyksessä on viisi kategoriaa ja jokaisessa kategoriassa on viisi ehdokasta. Puheenavaaja ja Shooper ovat hyvin perustellusti aloittaneet omien suosikkiensa esittelyn. Lisäksi hyvin kävivät läpi tilastojen merkitystä ja tarkensivat Analyysin näkökulmaa tehokkuuslukeman merkityksestä. Tilastoissa on puolensa, mutta pelaajan merkityksellä joukkueelle ja miten pystyy auttamaan joukkuetta, on suurin merkitys.

Kauden pelaaja / Player of the season
Awak Kuier, HBA. Tässä ei ollut kuin yksi vaihtoehto. Kuier loistava kausi ja kehitys on mennyt huikeasti eteenpäin. Kausi oli vielä täynnä tasaista suorittamista.

Kauden ulkomaalaispelaaja / Foreign player of the season. Alston oli joukkueelleen tärkeä pelaaja. Tasainen suorittaja molemmissa kenttäpäädyissä ja ratkaisi Kouvottarille monia pelejä omalla henkilökohtaisella suorittamisellaan. Kärkijoukkueiden ehdokkaista selkeästi tärkein pelaaja joukkueelleen. Kouvottaret oli kuitenkin yllätys tasaisella voittavalla suorittamisellaan. Rice oli yksi sarjan näyttävimmistä pelaajista. Ei ollut niin merkityksellinen pelaaja kuin Alston Kouvottarille, mutta loistava kausi hänellä. Louin oli ehkä kovin skoraaja, mutta vahvuus painottui hyökkäykseen ja ei ollut kovinkaan hyvä syöttäjä, jotta muut pelaajat olisivat tulleet myös esiin. Brucen kausi loppui hyvin aikaisin ja Coville pelasi kyllä tasaisen kauden suurilla minuuteilla.

Paras kuudes pelaaja / 6th player of the year. Tämä kategoria oli tasaisin. Koskisen merkitys oli joukkueelleen puolustuspelissä tärkeä ja puolusti vastustajan tärkeimpiä takapelaajia. Voittava joukkue tarvitsee puolustusvoimaa penkiltä. Noponen nosti omaa rooliaan kauden edetessä ja oli monipuolisempi pelaaja kuin aikaisemmin. Tässä katsotaan, että mitä äänestäjät arvostavat. Muista ehdokkaista Stenin minuutit olivat aika pieniä. Ollilaisen ja Vesiluoman joukkueet eivät aivan kärkeen päässeet.

Kauden kehittynein / Most improved player. Tämäkin oli tasainen kategoria. Ailus ja Kuier ovat ehkä se kärkikaksikko. Tosin Ailuksen rooli nousi, koska Hongan materiaali oli aikaisempaa kapeampi, mutta Ailus pelasi tasaisen kauden ja voittavaa korista. Kuier kehittyi ehkä eniten, sitä ei kukaan voi kieltää. Eräkangas oli tähän hyvä ehdokas ja muutenkin olisin mielelläni katsonut löytyykö tähän kategoriaan ketään kokeneempia pelaajia, nyt kaikki ehdokkaat olivat nuoria, Eräkangas kokenein. Toivottavasti ehdolle asettajat katsoivat myös kokeneita pelaajia.

Kauden tulokas / Rookie of the season. Henna Sandvik oli selkeä ykkönen. Voittavan joukkueen viisikossa, tasainen ja hyvää puolustusta erilaisia pelaajia vastaan. Joillekin Ollilainen on varmasti hyvä ehdokas, mutta Sandvik suoritti tasaisemmin. Luulin, että ToPon ehdokas olisi ollut Hulst. Kuisman kausi meni alaspäin ja Hulstin suoritus oli tasaisempaa.
Kauden tulokkaan kaksikon tilastot näin esitettynä ovat kuin yksi - yhteen eli kallistuupa vaaka kumman tahansa puoleen, ei suurta vääryyttä ole tapahtumassa. Harvinaisen tasainen kilpapari, niin parketilla kuin tilastoissakin. Tietysti näiden kaikkien muidenkin kategorioiden sisäinen vertailu on siinä mielessä hankalaa että pelkät tilastot eivät kuvaa samalla tavalla eri pelipaikan pelaajia. Nämä kaksi alla olevaa pelaajaa ovat pääsääntöisesti eri pelipaikan pelaajia, joten jätetään arviointi yleisöraadille. Ja niin kuin jo aiemmin todettu puolustuksen raskaat raatajat jäävät tilastoissa vähän pimentoon mutta jollakin tavallahan pelaajia voi arvottaa.

Toisaalta myös muun joukkueen kokoonpano vaikuttaa: hyvä pelaaja menestyy jos hänellä on hyviä pelaajia samassa ketjussa. Erinomainen pelaaja erottuu vaikka hänellä ei olisikaan tuota taustatukea samassa määrin, tästä mielestäni ToPon vahvistus Alex Louin nousi esiin. Mutta niinkuin sanoin eri kategorioiden valinnoissa ei suuria ongelmia ole.

Kauden kehittyneimmän pelurin paikat voidaa jakaa vaikka kolmen pelaajan kesken aika vapaasti jos nimenomaan puhutaan kehittymisestä. Erinomaisia pelaajia kaikki kolme Aarnio, Ailus ja Kuier - kuka oli sitten kehittynein pelaaja, sen ratkaisee yleisöäänestys.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
117
Näissä äänestyksissä valitettavasti näkyy karmaisevalla tavalla rostereiden kapeus: kuudennen pelaajan äänestyksessä voi vain olla mukana muutamia osallistuja , koska monet pelaavat vain aloitusviisikolla! Monissa otteluissa vaihtopelaajien peliaka oli 0-2 minuuttia ja pistetili pyöreä nolla.
 
Viestejä
144
Tällaisessa äänestyksessä vain pieni osa äänestäjistä paneutuu miettimään ehdokkaiden paremmuutta. Enin osa äänestää fiilinkipohjalta oman seuran ehdokasta tai jos sitä ei ole niin sitten mitä sattuu. Äänestyksen nimeksi olisi sopinut "Äänestä suosikkiasi". Mitähän vikaa vanhassa valintajärjestelmässä oli?
 
Viestejä
34
Mielestäni tulokset olivat kyllä koko lailla oikeat - vaikkakin äänestystapa on varmaankin osittain vääristynyt juuri niin kuin Countryman sanoo. Vaikkakin sain tuosta tehokkuusluvun käytöstä arvioinnissa arvoisilta kollegoilta aiemmin lievää kritiikkiä, niin eiköhän nämä pelaajat tehokkuudeltaankin olleet ihan oikeita valintoja:
- Kauden Pelaaja : Kuier
- Kauden ulkomaalaispelaaja : Louin
- Kauden kehittynein : Kuier
- Kauden 6. pelaaja : Noponen
- Kauden tulokas : Sandvik
Ehdokasasettelussa voisi ehkä olla skarpimpikin - joitakin aivan vääriä ehdokkaita oli (tällaisen seurojen ulkopuolisen analysoijan) mielestäni asetettu. Kuitenkin, loppu hyvin - kaikki hyvin !!
 
Viestejä
214

Näköjään jopa jääkiekon sm-liigassa on vähän samanlaisia ongelmia kuin naiskoripallossa => aikuisten joukkueet ovat heikossa hapessa sekä taloudellisesti että pelaajien tason osalta. Tämä johtaa siihen, että nuoret (jopa 16 vuotiaat kuten tämä Lambert jääkiekossa) eivät enää pelaa A-junioreissa eivätkä välttämättä edes divarissa => kaikkien sarjojen (SM, divari, A-junnut) tasot laskevat kuin lehmän häntä.

Löytyykö tähän lääkettä?
 
Viestejä
15
Mielenkiintoista. Ilmeisesti hallitseva dynastia ei nähnyt enää rengille tarvetta. Vai kävikö niin ettei renki halunnut lähteä pelkäksi mannekiiniksi?
 
Viestejä
69
Eiköhän nämä neuvottelut ja roolitukset käyty managerin ruokapöydässä ja ehkä pieneen nepotismia havaittavissa tulevan pääkoutsin sekä apuvalmentajan kohdalla. No jokainen tekee tyylillään, mutta pientä säröä saattaa tarien kilpeen tästä jäädä. Hartonen teki kuitenkin todella hienoa duunia Kouvottarien koko historian ajan!
 
Viestejä
850
Kovaa peliä Kouvolassa. Onnistunut kausi ja runkosarjan ykköstila keskeytyshetkellä ei riittänyt päävalmentajapostin uusimiseen.

Tykkäsin Kouvottarien kaudesta erityisesti siksi että siinä rakennettiin tekemistä edelliskauden päälle. Luulen, etten tykkää tulevasta kaudesta. Tällainen touhu ei lisää seuran eikä joukkueen arvostusta.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös