Koripallo.com

Tuomarointia? Tupelointia??

Viestejä
407
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Pyrintö varmaan oikein kerjää Mäntylää tuomaroimaan omia pelejä :)
 
Viestejä
2 280
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Vanha ärähtää Demarissa: https://demokraatti.fi/perspakittaminen-pain-puolustajaa-yleistynyt-pentti-salmi-parketilla-ei-tarvita-puskutraktoreita/

Nyt on kuitenkin käynyt meidän kotoisissa sarjoissamme niin, että erotuomarit sallivat hyökkääjän suorastaan poraavan reikää sääntöjen mukaan sijoittuvaan puolustajaan törmäyskaaren ulkopuolellakin. Tuo tilan raivaaminen kaaren ulkopuolella menee tuomarikunnalta valitettavasti läpi kuin tyhjää vain. Olka- ja kyynärpäällä kolauttaminen tai yleistynyt perspakittaminen päin puolustajaa eivät muka olekaan hyökkääjän virheitä.

Liigan yksi ahkerimmista puskijoista törmäysalueen ulkopuolisessa tilanraivaamisessa on KTP:n Sherman Gay. Ja kappas vaan, hän saa erotuomareilta silti palkintona ylivoimaisesti eniten vapaaheittoja koko sarjassa. Gay on heittänyt 6,9 vaparia per matsi, kun yksikään toinen pelaaja ei ole päässyt edes viiteen vapaaheittoon ottelua kohden. Osa vapareista on ihan ok, koska mies on pelote korin alla, mutta osa tulee myös löysin perustein.

Ainakaan kotoinen korisliigamme ei kaipaa tilaa raivaavia puskutraktoreita peliparketeille. Sen sijaan näytöt taidon lisäyksestä eivät olisi yhtään pahitteeksi.
 

42

Viestejä
3 265
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Kun pelin fyysisyyden jatkuvasti kasvaessa kenttään piirrettiin korin alle ns. törmäysvapaa alue, niin puskutraktoreita alkoi ilmaantua yhä lisää, koska sillä tontilla saa pallollinen hyökkääjä mellastaa melko surutta.

Törmäyskaari tai sen sääntö ei ole voimassa näiden "puskutraktoreiden" kohdalla. Siitä olen Penan samaa mieltä, että liikaa saa puskea oikein sijoittunutta pakkia pois alta.
 
Viestejä
336
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Vielä puskemistakin enemmän ahistaa se, että jos korisliigassa hyökkäävä pelaaja ei saa korin alla palloa puolustavan pelaajan käsien läpi, tulee lähes aina tilanteesta virhe. Räikeimmin eron huomaa, kun katsoo Katajan mestareiden liigan pelien puolustustoimintaa ala Mäkä & Huolila ja vertaa sitä korisliigaan. Samanlainen puolustuspelaaminen korin alla tuo mestarien liigassa monesti pallon riiston ja puolestaan korisliigassa vastustaja on alvariinsa viivalla, vaikka puolustaja seisoisi tornina paikallaan. Sama toistunut myös monien muiden joukkueiden peleissä ja siten myös korisliigassa korinalusen puolustamisesta on tullut eritoten lyhyemmille vitosille ja nelosille todella haastavaa puuhaa.
 
Viestejä
589
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Vitalstatistix sanoi:
Vähän ot, mutta Pena toteaa tuossa myös sen faktan, että paikkapuolustus on käynyt harvinaisemmaksi. Johtuuko tämä tästä valmennuksen koulutuksellisesta harmonisoinnista ja Dettmannin ilmeisestä inhosta paikkapuolustusta kohtaan? Oikein käytettynä kuitenkin oiva taktinen lisä peliin.
 
Viestejä
589
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Bäri sanoi:
Vielä puskemistakin enemmän ahistaa se, että jos korisliigassa hyökkäävä pelaaja ei saa korin alla palloa puolustavan pelaajan käsien läpi, tulee lähes aina tilanteesta virhe. Räikeimmin eron huomaa, kun katsoo Katajan mestareiden liigan pelien puolustustoimintaa ala Mäkä & Huolila ja vertaa sitä korisliigaan. Samanlainen puolustuspelaaminen korin alla tuo mestarien liigassa monesti pallon riiston ja puolestaan korisliigassa vastustaja on alvariinsa viivalla, vaikka puolustaja seisoisi tornina paikallaan. Sama toistunut myös monien muiden joukkueiden peleissä ja siten myös korisliigassa korinalusen puolustamisesta on tullut eritoten lyhyemmille vitosille ja nelosille todella haastavaa puuhaa.
Korisliigan ja mestarien liigan tuomaritoiminta ovat niin kaukana toisistaan, että niitä on turha verrata. Oma havainto kyllä on, että jos on paikallaan ja kädet suorana, niin virhettä ei tule. Ongelma on se, että pelaaja harvoin malttaa olla sitä ränniä tekemättä ja sitten ei auta, vaikka vihellyksen jälkeen seisoo kuinka suorana.
 
Viestejä
824
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Pentti on joko unohtanut tai tarkoitushakuisesti vääristää asioita ainakin osin. 1990 luvun lopulla puolustajalla ei ollut mitään oikeuksia todellisuudessa vaan hyökkääjä sai puskea, työntää tms. ja virhe oli käytännössä aina pakin. 2000 luvun alkupuolella puolustajat oppi kaatuilemaan ja siitä tuli sitten se vaihe jolloin korisliigassakin tunnetut kaatuilijat saivat itselleen ansiotonta hyötyä. Tällä hetkellä on paras balanssi näiden asioiden suhteen miesmuistiin 1:1 tilanteissa. Siitä olen samaa mieltä, että liian usein puolustaja saa virheen kun post asemassa olevaa hyökkääjää pelaa osin etupuolelta, saa kätensä pallolle niin turhia virheitä vihelletään liian usein.
 
Viestejä
170
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Maanantaivalmentaja sanoi:
Pitäisikö muuten tuomaripalkkioita mielestänne korottaa Korisliigassa?
Ammattilaissarjassa ammattilaistuomarit.
Harrastelijasarjoissa harrastelijatuomarit.

Tuomaripalkkiot siis Korisliigan tavoitteiden mukaisiksi.
 

42

Viestejä
3 265
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Maanantaivalmentaja sanoi:
Pitäisikö muuten tuomaripalkkioita mielestänne korottaa Korisliigassa?

Kysyppä tätä joukkueiden talousvastaavilta, niin aika vähän tulee puoltoääniä. Sieltä ne pelimerkit kuitenkin tulee. Olen vahvasti sitä mieltä, että joukkueilla ei pitäisi olla mitään asiaa rutista ennen kuin antavat riittävästi euroja tuomaritoimintaan. Nyt niitä ei ole läheskään tarpeeksi.
 
Viestejä
65
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Mietitäänpä ihan yhdessä.
Miten paljon paremmin esim. Selkee puhaltaisi, jos saisi vaikka 50-100 € enemmän peliltä?
 

42

Viestejä
3 265
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Aatos sanoi:
Mietitäänpä ihan yhdessä.
Miten paljon paremmin esim. Selkee puhaltaisi, jos saisi vaikka 50-100 € enemmän peliltä?

Minä kyllä mietin asiaa vähän enemmän kokonaisuuden kannalta. Rekrytointi, koulutus, tuki, jatkokehitys. Sinne niitä pelimerkkejä eniten kaivattaisiin.
 
Viestejä
179
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Aatos sanoi:
Mietitäänpä ihan yhdessä.
Miten paljon paremmin esim. Selkee puhaltaisi, jos saisi vaikka 50-100 € enemmän peliltä?
Kyse ei missään nimessä ole tuomarien palkkioista. Ripaus malttia lisää sillä ei ollut eka kerta kun tämä kyseinen tuomari ei kestä pelaajan reaktiota. Minusta kolmikko piti melko hyvin linjansa läpi ottelun ja peli oli vauhdikasta ja mukavaa katseltavaa. Filmaamiset eikä vahingoittaminen kuulu koripalloon ja ne kuuluukin viheltää pois. Myöskin liikkuvat skriinit tulee viheltää niin kuin nyt pääosin tapahtuikin.
 
Viestejä
824
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

tuomarien puoli-ammattilaisuus on jatkossa puolipakollinen askel koska joukkueet alkavat olla ammattilaisia. Niitä kavereita jotka jaksaa työpäivän päälle ajaa 200 km keskiviikkona jonnekin Takapajulaan ei jonoksi asti ole. Ainakaan kun siihen liittyy tehtävään kuuluvat ns. luontaisedut. Erityisesti jatkossakin tarvitaan tuomareita jotka ovat viheltäneet satoja pelejä, on elämänkokemusta ja toivottavasti kv pelejäkin. Ja nykyvaatimus on, että tuomarit ovat urheilijoita joten treenatakin pitää ehtiä. Mutta seurat - varsinkin muutamat- ovat niin vastaisia koko tuomarihommaan ettei ihan äkkiä tapahdu.
 
Viestejä
174
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Hyvää keskustelua, tärkeästä aiheesta.
-Itsellä käynyt mielessä muutama asia kyseisestä aiheesta. Kun liitto panostanut valmennukseen(MJ-valmennus9 sekä pelaajien kehittämiseen(susipolku), onko näin tehty myös tuomareiden koulutuksessa?
-Monet tuomarit omaat hyvät taidot sääntöihin liittyen, mutta vastapainoksi heillä suuria vaikeuksia lukea peliä(Pelaajien tunnereaktiot pyritään poistamaankokonaan). Ihmistuntemus monilla tuomareilla heikolla tasolla ja kommunikaatio valmentajien sekä pelaajien kanssa puuttuu kokonaan. Liian usein tulee tilanteita että valmentaja/pelaaja kyseenalaistaa tuomarien päätöksen ja tästä tuomarit eivät valmiita ollenkaan kommunikoimaan, tämä johtaa aivan käsittämättömiin teknisiin virheisiin.
-Liitto voisi palkata henkisen valmentajan/Psykologin, opettamaan tuomareille ihmisen reagointitapoja sekä tunteiden säätelyä. Kommunikaatio tuntuu olevan liian yksi suuntaista ja tuomarit ovat liian diktatuurisia pelien aikana. Kovemmissa sarjoissa(Nba,Euroliiga, Euroopan huippusarjat) näkee lähes joka peleissä tilanteita jossa valmennus sekä tuomarit käyvät kommunikaatiota pelin aikaa ja tuomarit myöntävät omat virheensä. Nämä tilanteet puuttuvat korisliigasta.
 
Viestejä
434
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

BB23 sanoi:
Hyvää keskustelua, tärkeästä aiheesta.
-Itsellä käynyt mielessä muutama asia kyseisestä aiheesta. Kun liitto panostanut valmennukseen(MJ-valmennus9 sekä pelaajien kehittämiseen(susipolku), onko näin tehty myös tuomareiden koulutuksessa?
-Monet tuomarit omaat hyvät taidot sääntöihin liittyen, mutta vastapainoksi heillä suuria vaikeuksia lukea peliä(Pelaajien tunnereaktiot pyritään poistamaankokonaan). Ihmistuntemus monilla tuomareilla heikolla tasolla ja kommunikaatio valmentajien sekä pelaajien kanssa puuttuu kokonaan. Liian usein tulee tilanteita että valmentaja/pelaaja kyseenalaistaa tuomarien päätöksen ja tästä tuomarit eivät valmiita ollenkaan kommunikoimaan, tämä johtaa aivan käsittämättömiin teknisiin virheisiin.
-Liitto voisi palkata henkisen valmentajan/Psykologin, opettamaan tuomareille ihmisen reagointitapoja sekä tunteiden säätelyä. Kommunikaatio tuntuu olevan liian yksi suuntaista ja tuomarit ovat liian diktatuurisia pelien aikana. Kovemmissa sarjoissa(Nba,Euroliiga, Euroopan huippusarjat) näkee lähes joka peleissä tilanteita jossa valmennus sekä tuomarit käyvät kommunikaatiota pelin aikaa ja tuomarit myöntävät omat virheensä. Nämä tilanteet puuttuvat korisliigasta.

Olisi mielenkiintoista saada lisätietoa tilanteista, joissa kovemmissa liigoissa tuomari myöntää virheensä keskusteltuaan ensin valmentajan kanssa. Joitain tulkintoja muuttuu videotarkistusten jälkeen, sääntöjen mukaista, mutta oletko oikeasti sitä mieltä että olet nähnyt näiden kovien kvtuomareiden oikeasti vaihtavan tuomioitaan keskusteltuaan valmentajan kanssa. Uskomatonta hölynpölyä.
 
Viestejä
174
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Beasley sanoi:
Olisi mielenkiintoista saada lisätietoa tilanteista, joissa kovemmissa liigoissa tuomari myöntää virheensä keskusteltuaan ensin valmentajan kanssa. Joitain tulkintoja muuttuu videotarkistusten jälkeen, sääntöjen mukaista, mutta oletko oikeasti sitä mieltä että olet nähnyt näiden kovien kvtuomareiden oikeasti vaihtavan tuomioitaan keskusteltuaan valmentajan kanssa. Uskomatonta hölynpölyä.

Tätähän en omassa kirjoituksessani kirjoittanut? vai kirjoitinko?
Kirjoitin vain että he käyvät tilanteista keskusteluja ja tuomarit jotka omaat hyvän itsetunnon ja tietämyksen lajista pystyvät myöntämään virheensä!. Tätä ei korisliigassa tapahdu.
Tietenkin linja pidetään samana pelin alusta loppuun. Liigassa/valtakunnallisissa sarjoissa vain on se ongelma että monella tuomarilla ei tätä "linjaa" ole, vaan vihellykset ovat täysin sattumanvaraisia ja yllätyksellisä.
 
Viestejä
434
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

BB23 sanoi:
Tätähän en omassa kirjoituksessani kirjoittanut? vai kirjoitinko?
Kirjoitin vain että he käyvät tilanteista keskusteluja ja tuomarit jotka omaat hyvän itsetunnon ja tietämyksen lajista pystyvät myöntämään virheensä!. Tätä ei korisliigassa tapahdu.
Tietenkin linja pidetään samana pelin alusta loppuun. Liigassa/valtakunnallisissa sarjoissa vain on se ongelma että monella tuomarilla ei tätä "linjaa" ole, vaan vihellykset ovat täysin sattumanvaraisia ja yllätyksellisä.

Luetko tv-lähetyksissä tuomareiden huulilta vai mistä eleistä päättelet tuomareiden myöntävän virheensä.
Mistä päättelet etteivät suomalaiset tuomarit myönnä virheitä? Teknisiä paukkuu kv-peleissäkin valmentajille paljon.
 
Viestejä
824
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Jos lukee tuomarikolmikon rooleja oikein niin varsin usein ottelun päätuomari hoitaa vaparien tmv aikana keskustelun päävalmentajan kanssa. Ilman näkyvää pelin katkaisua jolloin itse peli ja pelaajat ovat keskiössä joka on erinomainen kehitys. Vielä 2010 paikkeilla pelit oli liiaksi yli reagointia pelaajien ja valkkujen osalta ja taas vastareaktiot yhtä isoja manöövereitä. Euroliigasta esim. Mäntylä tuo oman vaikutteen suoraan korisliigaan ja se on hyvin suoraviivainen. Keskustelu tietyissä rajoissa ok, ylilyönnit on suora tekninen virhe. Kv korisliitto FIBA on halunnut siistimpää tapahtumaa jo pitkään koska pelätään otteluiden hallinnan menevän muuten mahdottomaksi, yleisön turvallisuus vaarantuu ja muuta joka esim futiksessa on jo totta.
 
Viestejä
7 496
Vs: Tuomarointia? Tupelointia??

Beasley sanoi:
Luetko tv-lähetyksissä tuomareiden huulilta vai mistä eleistä päättelet tuomareiden myöntävän virheensä.
Mistä päättelet etteivät suomalaiset tuomarit myönnä virheitä? Teknisiä paukkuu kv-peleissäkin valmentajille paljon.

En nyt ihan mahdottoman paljon katsele tällä hetkellä korisliigaa enkä oikeastaan europelejäkään. Mutta jostain mullakin on jäänyt semmonen kuva, että valmentajien louskutusta kv-peleissä ei sallita lähellekään siinä määrin kuin Korisliigassa. Teku on herkemmässä. Suomessa ehkä liiaksi sitä säästellään ja annetaan räksyttää pitempään, sitten kun tuomarin mitta täyttyy niin sitten vasta teku. Kenties pitäisi antaa jo herkemmin ettei sitten osu liian kriittiseen paikkaan peliä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös