Koripallo.com

Lauri Markkanen - mies ja legenda

Viestejä
2 563
IMG-20221221-WA0000.jpg
 
Viestejä
1 306
Anteeksi. En ollut lukenut tätä pienellä präntättyä sääntöä liittyen vanhoihin käyttäjiin. Sen sijaan foorumilla on hyväksytty aktiivisten käyttäjien mustamaalaus jo pitkään. Vuosien takainen hiljentämistalkoo päällimäisenä mielessä. Annan nyt hiljentämistä halunneille tahdon läpi. Tämä on viimeinen viesti tälle foorumille. Kiitos vuosista.
Älä @Markane turhaan hermostu. Sinua tarvitaan täällä. Erilaiset kulmat on keskustelun edellytys. Ylläpito moderoi keskustelua, ja tuohan oli nyt kuitenkin ihan ystävällishenkinen kommentti. Ei noista kannata itsensä ottaa. Itse en kyllä pahastu vaikka keskustellaan muistakin foorumeista. SInällään täällä on vapaamieliset modet bannien suhteen. Futisfoorumilla taitaa pamahtaa suoraan bannia esim Laurin kasvissyöjähassuttelusta koska keskustelu yritään pitää suurin piirtein asiassa. Turhista asioista jänkkääminen johtaa helposti huiliin. Mutta jokainen foorumi tyylillään.

Aika sumentaa muistot ja ei Lauria neljää vuotta vaikkapa RealGM.ssä mollattu, pari ekaa oli vähintäänkin odottavia suuresta lupauksesta ja positiivista. Kun lupaus ei lunastunut (oli mistä syystä tahansa) niin kommentit kääntyivät osin negatiivisiksi. Ja sitten ne (usein suomalaiset) joiden mielestä Lauri ei voi olla kuin aina hyvä ja sorrettu, äityivät puolustamaan ja keksimään erilaisia syyllisiä. Toki Chicago ei ollut Laurille optimaalinen paikka ollenkaan, onhan siinä osasyy, mutta olisi Laurinkin pitänyt ajoittain ottaa itseään niskasta kiinni. Tämä kritiikitön puolustaminen tietysti ärsytti niitä jotka katsovat asiaa vain oman joukkueensa kannalta. Ja siitä sitten rintamalinjojen kierteeseen. Tiukimmat Laurifanit RealGM:ssä saavat osin syyttää itseään miksi paskanheitto meni sellaiseksi kuin meni.Nyt on tietty mukava saada "hyvitystä", mutta eiköhän suolaa ole hierottu palleihin jo riittävästi. Jotenkin tuntuu ettei osata lopettaa, kun oman mielipiteen "voitto" on jo tullut selväksi. Homma on kuitenkin niin ettei Lauri Bullsissa olisi ikinä puhjennut tähän kukkaan, ainakaan nykyjohdolla/-valmennuksella., joten loppupeleissä asiat meni hyvin kaikkien kannalta, tuskaista tietä toki. 99% Bulls-faneista on varmaan siirtynyt eteenpäin ja seuraavaan lamaan. Itselle kyllä tuntuu jotenkin vaan "pieneltä" velloa siellä Laurin kanssa edelleen "kostamassa" kun pointti on varmaan kaikille selvä. Kyllä nyt ymmärretään ettei siellä osata pelaajia kehittää ja peluuttaa, lisätietoja vaikka WCJ:ltä. Onneksi suuri osa noista RealGM-vääntäjistä ei ole tullut esim. Jazzfansiin.
 
Viestejä
3 965
Älä @Markane turhaan hermostu. Sinua tarvitaan täällä. Erilaiset kulmat on keskustelun edellytys. Ylläpito moderoi keskustelua, ja tuohan oli nyt kuitenkin ihan ystävällishenkinen kommentti. Ei noista kannata itsensä ottaa. Itse en kyllä pahastu vaikka keskustellaan muistakin foorumeista. SInällään täällä on vapaamieliset modet bannien suhteen. Futisfoorumilla taitaa pamahtaa suoraan bannia esim Laurin kasvissyöjähassuttelusta koska keskustelu yritään pitää suurin piirtein asiassa. Turhista asioista jänkkääminen johtaa helposti huiliin. Mutta jokainen foorumi tyylillään.

Aika sumentaa muistot ja ei Lauria neljää vuotta vaikkapa RealGM.ssä mollattu, pari ekaa oli vähintäänkin odottavia suuresta lupauksesta ja positiivista. Kun lupaus ei lunastunut (oli mistä syystä tahansa) niin kommentit kääntyivät osin negatiivisiksi. Ja sitten ne (usein suomalaiset) joiden mielestä Lauri ei voi olla kuin aina hyvä ja sorrettu, äityivät puolustamaan ja keksimään erilaisia syyllisiä. Toki Chicago ei ollut Laurille optimaalinen paikka ollenkaan, onhan siinä osasyy, mutta olisi Laurinkin pitänyt ajoittain ottaa itseään niskasta kiinni. Tämä kritiikitön puolustaminen tietysti ärsytti niitä jotka katsovat asiaa vain oman joukkueensa kannalta. Ja siitä sitten rintamalinjojen kierteeseen. Tiukimmat Laurifanit RealGM:ssä saavat osin syyttää itseään miksi paskanheitto meni sellaiseksi kuin meni.Nyt on tietty mukava saada "hyvitystä", mutta eiköhän suolaa ole hierottu palleihin jo riittävästi. Jotenkin tuntuu ettei osata lopettaa, kun oman mielipiteen "voitto" on jo tullut selväksi. Homma on kuitenkin niin ettei Lauri Bullsissa olisi ikinä puhjennut tähän kukkaan, ainakaan nykyjohdolla/-valmennuksella., joten loppupeleissä asiat meni hyvin kaikkien kannalta, tuskaista tietä toki. 99% Bulls-faneista on varmaan siirtynyt eteenpäin ja seuraavaan lamaan. Itselle kyllä tuntuu jotenkin vaan "pieneltä" velloa siellä Laurin kanssa edelleen "kostamassa" kun pointti on varmaan kaikille selvä. Kyllä nyt ymmärretään ettei siellä osata pelaajia kehittää ja peluuttaa, lisätietoja vaikka WCJ:ltä. Onneksi suuri osa noista RealGM-vääntäjistä ei ole tullut esim. Jazzfansiin.

Pekka Markkanen sanoi vuonna 1990: Suomesta ei tule koskaan NBA-pelaajaa. Itse ajattelen, että kun meillä nykyään tuommoinen stara on, niin sitä voi vähän puolustaa. Oikeassa olet kyllä siinä, että Bullsin palstalla on jo uudet "syylliset".

Pekka on muuten Laurin isä. ;)
 
Viestejä
547
Älä @Markane turhaan hermostu. Sinua tarvitaan täällä. Erilaiset kulmat on keskustelun edellytys. Ylläpito moderoi keskustelua, ja tuohan oli nyt kuitenkin ihan ystävällishenkinen kommentti. Ei noista kannata itsensä ottaa. Itse en kyllä pahastu vaikka keskustellaan muistakin foorumeista. SInällään täällä on vapaamieliset modet bannien suhteen. Futisfoorumilla taitaa pamahtaa suoraan bannia esim Laurin kasvissyöjähassuttelusta koska keskustelu yritään pitää suurin piirtein asiassa. Turhista asioista jänkkääminen johtaa helposti huiliin. Mutta jokainen foorumi tyylillään.

Aika sumentaa muistot ja ei Lauria neljää vuotta vaikkapa RealGM.ssä mollattu, pari ekaa oli vähintäänkin odottavia suuresta lupauksesta ja positiivista. Kun lupaus ei lunastunut (oli mistä syystä tahansa) niin kommentit kääntyivät osin negatiivisiksi. Ja sitten ne (usein suomalaiset) joiden mielestä Lauri ei voi olla kuin aina hyvä ja sorrettu, äityivät puolustamaan ja keksimään erilaisia syyllisiä. Toki Chicago ei ollut Laurille optimaalinen paikka ollenkaan, onhan siinä osasyy, mutta olisi Laurinkin pitänyt ajoittain ottaa itseään niskasta kiinni. Tämä kritiikitön puolustaminen tietysti ärsytti niitä jotka katsovat asiaa vain oman joukkueensa kannalta. Ja siitä sitten rintamalinjojen kierteeseen. Tiukimmat Laurifanit RealGM:ssä saavat osin syyttää itseään miksi paskanheitto meni sellaiseksi kuin meni.Nyt on tietty mukava saada "hyvitystä", mutta eiköhän suolaa ole hierottu palleihin jo riittävästi. Jotenkin tuntuu ettei osata lopettaa, kun oman mielipiteen "voitto" on jo tullut selväksi. Homma on kuitenkin niin ettei Lauri Bullsissa olisi ikinä puhjennut tähän kukkaan, ainakaan nykyjohdolla/-valmennuksella., joten loppupeleissä asiat meni hyvin kaikkien kannalta, tuskaista tietä toki. 99% Bulls-faneista on varmaan siirtynyt eteenpäin ja seuraavaan lamaan. Itselle kyllä tuntuu jotenkin vaan "pieneltä" velloa siellä Laurin kanssa edelleen "kostamassa" kun pointti on varmaan kaikille selvä. Kyllä nyt ymmärretään ettei siellä osata pelaajia kehittää ja peluuttaa, lisätietoja vaikka WCJ:ltä. Onneksi suuri osa noista RealGM-vääntäjistä ei ole tullut esim. Jazzfansiin.
RealGM on peikko keskustelu palsta, jossa osa peikoista on moderaattoreinakin. Siellä silloin tällöin on mielekkäitä kommentteja, mutta enimmäkseen peikkoja, joten onko se mitenkään yllätys, että siellä joku peikkoilee Laurista Bulls faneille. Lauri peikkojen määrä suhteessa Bulls peikkojen määrään on kuitenkin edelleen minimaalinen. Nillä 50 Bulls peikolla oli hauskaa 2 vuotta Laurin kustannuksella, vai väitätkö, että kaikki negatiiviset kommentit Lauria kohtaan oli kaikki ansaittua? Joten antaa nyt niiden 5 Lauri peikon vähän antaa takaisin. Uskoisin myös, että täysijärkiset Bulls fanit eivät lue Lauri kommentteja Bulls kanavalla. Lähinnä niitä taitaa lukea masokistit. Bulls peikot ovat taasen etsineet jo toisen kohteen. Pat? tai ehkäpä nyt parin päivän sisään siirtyneet jo Lavineen. Tietenkin nuo 50 Bulls peikkoa ei anna tarkkaa kuvaa kaikista Bulls faneista ja vähän on käynyt sääliksi niitä muita kun ovat joutuneet sietämään GarPax:ia niin kauan, mutta jotenkin nuo 50 fania tekee sen, että per**le saatte nyt kuulla tuota vit**ilua toiseen suuntaa. Viimeistään tämän vuoden jälkeen todennäköisesti nuokin Lauri fanit lopettaa, joten Bulls peikot jäävät loppujen lopuksi voitolle. He saivat sentään peikkoilla 2 vuotta.

Tietyillä joukkueilla tuo kehittäminen on ala-arvoista. En edes Bulls:ia tai muitakaan joukkueita mitenkään seurannut, mutta oli Laurin varaus vuotena selvää, että kunhan vaan ei Bulls tai Kings häntä varaa niin hänellä voi olla hyvä tulevaisuus NBA:ssa. Se, että Lauri hivoittelee all-star peliin paikkaa on jo itsessään kova saavutus, mutta se että se tapahtui 4 Bulls vuoden jälkeen on miltein jo kovempi saavutus kuin se, että LeBron valittiin MVP:ksi. Onni on joutua oikean joukkueen varaamaksi. Laurilla ei tätä onnea käynyt, mutta silti näyttää selvinneen voittajana.
 
Viestejä
2 392
Tietyillä joukkueilla tuo kehittäminen on ala-arvoista. En edes Bulls:ia tai muitakaan joukkueita mitenkään seurannut, mutta oli Laurin varaus vuotena selvää, että kunhan vaan ei Bulls tai Kings häntä varaa niin hänellä voi olla hyvä tulevaisuus NBA:ssa. Se, että Lauri hivoittelee all-star peliin paikkaa on jo itsessään kova saavutus, mutta se että se tapahtui 4 Bulls vuoden jälkeen on miltein jo kovempi saavutus kuin se, että LeBron valittiin MVP:ksi. Onni on joutua oikean joukkueen varaamaksi. Laurilla ei tätä onnea käynyt, mutta silti näyttää selvinneen voittajana.

No jos nyt ihan rehellsiä ollaan, niin Bullsillakin on 2000-luvulta vaikka kuinka paljon esimerkkejä myös hyvästä pelaajakehityksestä. Joten yhden tai kahden pelaajan (tai yhden huonon valmentajan) perusteella ei kannata tuomita koko organisaatiota ikuisesti paskaksi.. Lisäksi useammasta joukkueesta löytyy esimerkkejä hyvästä ja huonosta pelaajakehityksesta. Ja lisäksi löytyy paljon esimerkkejä, joissa pelaaja nousee eri tasolle kunhan saa mahdollisuuden pelata ja näyttää kykynsä.
 
Viestejä
897
Toisaalta muistan kyllä lukeneeni isä-Markkasen kommentteja, joissa mies selkeästi antoi ymmärtää, että on puhunut Laurille "itsekkyyden" tärkeydestä tuossa liigassa.

Hanno kannusti itsekkyyteen lokakuussa 2017:

 
Viestejä
383
Anteeksi. En ollut lukenut tätä pienellä präntättyä sääntöä liittyen vanhoihin käyttäjiin. Sen sijaan foorumilla on hyväksytty aktiivisten käyttäjien mustamaalaus jo pitkään. Vuosien takainen hiljentämistalkoo päällimäisenä mielessä. Annan nyt hiljentämistä halunneille tahdon läpi. Tämä on viimeinen viesti tälle foorumille. Kiitos vuosista.

Älä Markane mene pois! Sua tarvitaan kipeästi tässä kokoonpanossa.

Itse tykkään ennen hammaslääkäriin lähtöä käydä lukemassa TallDuden kirjoituksia RealGM:n Lauri-seurantaketjusta. Sitten ei tarvitse tuolissa maatessa enää puuduttaa.

Onnittelen Pyynikkiä jos todella on pystynyt lukemaan kommentit kokonaan, se on kova suoritus, itse en pysty. Hävettää niin. Ja aIvoon sattuu.
 
Viestejä
1 306
En kuitenkaan voi olla hehkuttamatta hieman. Kovassa seurassa ja kovalla rankingilla on Lauri nyt EPM-mittarin mukaan. Tässä siis NBA:n kärki. EWinsharessa 6. !! Puolustuspääkin aivan eri mailliin kuin koskaan, ja se näkyy tietty silmäänkin.

Screenshot 2022-12-22 at 15.48.28.png
 
Viestejä
947
Vaikka Bullsissa meni lopulta heikosti, ei pidä unohtaa että Markkanen pelasi draftista lähtien avauksessa kolme täyttä kautta ja osan neljättäkin. Pidän tuota aika vahvana merkkinä, että Bulls todella odotti Laurista kovaa pelaajaa.

Tarkemmin kun miettii, onko Laurin draftin jälkeen yhtään menestystarinaa Chicagon suunnalta?

Dunn, lopettanut?
White, bust?
P. Williams, ei lunastanut odotuksia (vielä)
Payne, Sunsissa finaaleihin
Portis, mestari
WCJ, menestyy muualla
Valentine, lopettanut?
Holiday, kiertolainen
Mirotic, eurooppa

Hutihankintoja:
Jabari Parker, bust
Otto Porter jr, loukkaantumiset, mutta mestaruus
Vucevic, bust
Ball, loukkaantumiset

Jne, jne… mm. Felicio. Lauri taitaa lopulta olla parempaa tarinaa Windy citystä, vaikkakin puhjennut nykytasolle muualla. Mikä ei ihme.
 
Viestejä
547
No jos nyt ihan rehellsiä ollaan, niin Bullsillakin on 2000-luvulta vaikka kuinka paljon esimerkkejä myös hyvästä pelaajakehityksestä. Joten yhden tai kahden pelaajan (tai yhden huonon valmentajan) perusteella ei kannata tuomita koko organisaatiota ikuisesti paskaksi.. Lisäksi useammasta joukkueesta löytyy esimerkkejä hyvästä ja huonosta pelaajakehityksesta. Ja lisäksi löytyy paljon esimerkkejä, joissa pelaaja nousee eri tasolle kunhan saa mahdollisuuden pelata ja näyttää kykynsä.
Laurin kannalta ei ole merkitystä sillä miten hyvä organisaatio oli joskus 10-20 vuotta sitten. Eihän kukaan epäonnistu ikuisesti, mutta se, että toisinaan onnistuu ei takaa sitä, että organisaatio on hyvä.

Mutta Bulls organisaationa on ollut kauhea. Miksi suuren markkina-alueen joukkue ei koskaan palkkaa valmentajaa päävalmentajakseen, jolla on aikaisempaa päävalmennus kokenmusta? Vuoden 85 jälkeen taitaa Stiles olla ainoa, jolla tätä on ollut, ja nyt joukkoon voi lisätä Donovan:n. Toki kaksi kertaa ovat osuneet kohdilleen eli Phil Jackson ja Tom Thibodeau, josta yllättäen jälkimmäinen on se, jonka ansioihin lienee voi laittaa sen, että Bulls:lla oli tuo hyvä pelaajakehitys jakso. Sinänsä huvittavaa, että Bulls:n paras pelaajakehittäjä on valmentaja, jota yleisesti pidetään nuorten pelaajien vihaajana.

Myös kun puhutaan pelaajakehityksestä. Kun Bulls palkkasi Donovanin, niin he silloin myös palkkasivat pitkästä aikaa valmentajan, jonka tehtävänä oli pelaajakehitys. Heillä ei ollut valmentajia, joiden tehtävänä oli pelaajien kehitys silloin kun Lauri meni joukkueeseen. Eli noinko tankkaava joukkue toimii, eli ei ole valmiita yhtään sijoittamaan nuorten pelaajien kehitykseen? Oliko Bulls ainoa joukkue, jolla ei ollut erillistä kehitysvalmentajaa. Ei varmaankaan, mutta olivatko he ainoa tankkaava nuori joukkue?

Eli ei päävalmentajaa, joka on näyttänyt jo kyntensä NBA:ssa? Ei pelaajien kehitykseen keskittynyttä valmentajaa? Onko tuollainen organisaatio hyvä nuorelle pelaajalle?

Bulls on loistava organisaatio, jos organisaation hyvyytenä pidetään sitä kuinka paljon rahaa se tekee omistajilleen.
 
Viestejä
124
Itse voin tunnustaa olevani edelleen aktiivinen monissa Bullsin kanavissa toisinaan. Koitan toki järjen kanssa olla niissä toisin kuin jotkut nimimerkit. Nimimerkkiäni en kerro joten jokainen saa arvailla mielessään. Itseäni ja monia muita suuremminhan Laurin asiamiehenä on ollut jenkkiläinen Bulls-fani pakii94. Toki erittäin laadukkailla argumenteilla aina. Koomisinta on ollut vuosien varrella ne nimimerkit jotka on antaneet "kovaa rakkautta" Laurille saadakseen kv. Bulls-fanien silmissä forumuskottavuuspisteitä.
 
Viestejä
2 392
Laurin kannalta ei ole merkitystä sillä miten hyvä organisaatio oli joskus 10-20 vuotta sitten. Eihän kukaan epäonnistu ikuisesti, mutta se, että toisinaan onnistuu ei takaa sitä, että organisaatio on hyvä.

Jos esitetaan väite, että "jollain joukkueilla (Bulls) pelaajakehitys on ala-arvoista", niin silloin on kai ihan paikallaan kertoa myös niistä pelaajakehityksen onnistumisista? Ja väitän edelleen, että koko nba:n tasolla Bullsin näytöt/onnistumiset pelaajakehityksestä 2000-luvulla ovat keskimääräistä parempia.

Mutta Bulls organisaationa on ollut kauhea. Miksi suuren markkina-alueen joukkue ei koskaan palkkaa valmentajaa päävalmentajakseen, jolla on aikaisempaa päävalmennus kokenmusta? Vuoden 85 jälkeen taitaa Stiles olla ainoa, jolla tätä on ollut, ja nyt joukkoon voi lisätä Donovan:n.

No onkohan siitä edes mitään näyttöä, että kokenut päävalmentaja tekisi automaattisesti tai todennäköisemmin parempaa tulosta? Kuitenkin näillä ensikertalaisillakin on useimmiten jo pitkä kokemus apuvalmentajan hommista tai collegen puolelta.. Taitaa olla kaikki nba:n historian parhaat coachit tulleet tehtäväänsä ensikertalaisina (Popovich, Jackson, Auerbach, Riley, Tomjanovic, Holzman, Daly) ja heidän paras jaksonsa löytyy juuri ekalta päävalmentajakaudelta. Toki muutama hyvä kiertolainenkin löytyy esim. Lenny Wilkens ja Larry Brown.

Bullsilla toki on jotain melko kummallisia päävalmentaja -valintoja erityisesti dynastian jälkeen, mutta 2005 jälkeen valinnat ovat olleet suht ymmärrettäviä. Varsinkin Thibodeaun kohdalla on hölmöä puhua "tuurista", kun ennen Bulls-aikaa Thiboa pidettiin jo Celticsin 2007-2009 puolustuksen rakennuksen ykkösmiehenä. Ja sama trendi jatkui Bullsissa.

Myös kun puhutaan pelaajakehityksestä. Kun Bulls palkkasi Donovanin, niin he silloin myös palkkasivat pitkästä aikaa valmentajan, jonka tehtävänä oli pelaajakehitys. Heillä ei ollut valmentajia, joiden tehtävänä oli pelaajien kehitys silloin kun Lauri meni joukkueeseen.

No tuollaiset valmentajien tittelit nyt ovat pelkkää semantiikkaa. Bullsilla taisi kuitenkin olla apuvalmentajia 5-6, kun Lauri aloitti Bullsissa. Kyllä ne siellä pelaajakehitystä ovat tehneet.. Nyt Utahilla taitaa olla 3 henkilöä pelkällä apuvalmentajan tittelillä ja 3 henkilöä "apuvalmentaja/pelaajakehitys" -tittelillä.
 
Viestejä
2 210
Hoopshypen listalla Lauri on ikäluokkansa ykkönen ja koko NBA:n 14.. Ei paha.

 
Viestejä
3 965
Billy Donovanin ensimmäinen pesti NBA-valmentajana alkoi 50-vuotiaana joukkueessa, jolta ei juuri mitään odotettu (ensimmäistä kautta lukuunottamatta). Toinen pesti alkoi 55-vuotiaana perinteikkäässä joukkueessa, johon samaan aikaan vaihtui useampi taustahenkilö. Luultavasti paineet olivat hieman erilaiset kuin 20 vuoden aikana Gatorsissa? Varsinkin kun siellä taisi pari mestaruuttakin tulla, sai aika rauhassa hyvällä palkalla huseerata.
 
Viestejä
2 392

Jotenkin vähän huvittava jo tässä vaiheessa tuo "Lauri Markkanen jäämässä sittenkin ulos tähdistöottelusta". :D

Viime kaudella all star reservit valittiin 3. helmikuuta eli siihen päivään olisi vielä 38 päivää. Utahin kauden avauksesta on nyt kulunut 69 päivää.

Utahin recordi alkaa muodostua ongelmaksi tuon valinnan suhteen. Veikkaan että helmikuussa Utah on sijoilla 11-12. Sieltä sijoilta valintaa tuskin tulee. Periaatteessahan Lakersin 13-20 recordilla ei pitäisi kahta pelaajaa valita, mutta tuskin valmentajilla on pokkaa jättää kumpaakaan ulkopuolelle.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös