Koripallo.com

Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Viestejä
2 569
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Älypeli sanoi:
Spekuloidaanpa vähän. Jos/kun Markkanen varataan ensi kesänä ja tekee tuloskassopparin, niin noinkohan tulee pelaamaan eeämmiin. Itse pidän tätä ihan todennäköisenä skenaariona.

Niin muistan esimerkiksi, että Porzingis ei tullut kahden vuoden takaisiin em-kisoihin. Jos Lauri varataan ensi kesänä, niin on varmasti hyvin mahdollista, että uusi seura sanoo ei em-kisoille. Toivottaan kovasti toki, että Lauri on mukana.
 
Viestejä
1 664
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Teemu on yhä todella kova pelaaja, mutta on hyvä muistaa, että (vanhan)herran esityksiä katsotaan tällähetkellä euroopan kolmostason seurajoukkueita vastaan. Ihan vaan fysiikan vuoksi suht ehjänäkään Raninkolle tarjolla oleva rooli ei siis missään tapauksessa tule olemaan tasolla jossa miestä on totuttu näkemään Katajassa. Tämä ei toki tarkoita, ettenkö olisi tarjoamassa miehelle paikkaa rosterissa jos asiasta päättäisin. Terveyden jälkeen suurin asia lienee Teemun halu sitoutua pienempään rooliin Petskun, Sasun ja Muphyjen jengissä, mies on kuitenkin tottunut pelaamaan(ihan ansaitusti) Rannikon jengissä aika monta vuotta.
 
Viestejä
214
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

clikc sanoi:
Teemu on yhä todella kova pelaaja, mutta on hyvä muistaa, että (vanhan)herran esityksiä katsotaan tällähetkellä euroopan kolmostason seurajoukkueita vastaan. Ihan vaan fysiikan vuoksi suht ehjänäkään Raninkolle tarjolla oleva rooli ei siis missään tapauksessa tule olemaan tasolla jossa miestä on totuttu näkemään Katajassa. Tämä ei toki tarkoita, ettenkö olisi tarjoamassa miehelle paikkaa rosterissa jos asiasta päättäisin. Terveyden jälkeen suurin asia lienee Teemun halu sitoutua pienempään rooliin Petskun, Sasun ja Muphyjen jengissä, mies on kuitenkin tottunut pelaamaan(ihan ansaitusti) Rannikon jengissä aika monta vuotta.

Teemu osoitti halua sitoutua pienempään rooliin jo muutamissa edellisissä arvokisoissa joissa oli mukana, eli tämä on tuskin ongelma. Aika harva keskustelija kuitenkaan ajattelee, että Teemu korvaisi Petterin, Sasun tai Wilsonin. Eli kyse on joka tapauksessa täydentävästä roolista joukkueessa, ja mahdollisesta vakuutuksesta pelintekijäpuolella loukkaantumisten osalta. Luulisi, että tällaisessakin roolissa kotikisat Teemua kiinnostaisivat.

Viimeisen parin vuoden näyttöjen perusteella on vaikea nähdä Teemun mukanaoloa myöskään olisi minään 'palkintomatkana', vaikka jotkut yrittävät sinnikkäästi näin väittääkin näissä keskusteluissa. Vaikka Champions League onkin ns. kolmostaso, on Teemu ko. kisan kovimpia pelureita ja näin ollen varmastikin päihittäisi ison osan myös ylemmillä tasolla pelaavista.

Yksi asia on myös toisin syksyllä kuin aiemmissa EM-kisoissa. Alkulohkossa on yksi ylimääräinen lepopäivä. Tämä on mannaa erityisesti vanhemmille pelaajille kuten Teemu. Toki hyvä myös koko lajin kannalta, kun otteluiden taso pysyy parempana.
 
Viestejä
2 569
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Susijengi-fani sanoi:
Teemu osoitti halua sitoutua pienempään rooliin jo muutamissa edellisissä arvokisoissa joissa oli mukana, eli tämä on tuskin ongelma.
Jep, Teemu korosti jo vuonna 2013 sitä, että Susijengi on Koposen joukkue.
http://www.suomikoris.com/2013/08/12/teemu-rannikko-koponen-on-joukkueen-johtotahti/
 
Viestejä
1 322
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Näköjään Alex Murphyllä kulkee. http://yle.fi/urheilu/3-9387194

Älypeli sanoi:
Spekuloidaanpa vähän. Jos/kun Markkanen varataan ensi kesänä ja tekee tuloskassopparin, niin noinkohan tulee pelaamaan eeämmiin. Itse pidän tätä ihan todennäköisenä skenaariona. Joka tapauksessa Suomella on hyvä rosteri, kun Rannikko vielä saadaan houkuteltua mukaan. Teemu one more year!

Luulen että ne päästää sen sinne kun on kotikisat. Vois vaikuttaa motivaatioon tulevaisuudessa jos tollanen spesiaali tapaus jäis väliin. Kerran elämässä juttu melkeenpä. Jos joku sanoo jotain vastaan niin ei saa olla kiltti. Laurin pitää vaatia että pääsee.

JOEN SUU sanoi:
Rannikko mahtuisi joukkueeseen kyllä, mutta en jaksa uskoa, että enää haluaa.

Ainakin YLEn jutun perusteella oli kiinnostunut, mutta eihän sitä tiedä mitä Rannikko oikeasti miettii. Jos haluaa antaa tilaa nuoremmille oikeasti.
 
Viestejä
2 089
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

En ehkä ihan nonselaaraisi noita Chl jengejä kolmostason porukoiksi.

Le Mans on ollut Ranskan kovan liigan sijoilla 3-4 viimenvuodet, Karsiyka Turkissa 5-6 ja Maccabi Rishon voitti mestaruuden tässä ei niin kauan sitten kaataen finaalissa tuon Euroliigan Tel Aviv Maccabin.

Joten ihan kunnon vastusta on Rannikkokin saanut. Ehkä syytä ottaa huomioon sekin että siellä on 4-6 jenkkiä sun muuta ollut vastassa joten en suoraan maajoukkeisiin vertaisi.

Puhuminen Rannikon kohdalla palkintomatkasta on absurdia ja kertonee enemmän kommentoijasta kuin asian todenperäisyydestä.
 
Viestejä
5 500
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Mä olin yhdessä vaiheessa sitä mieltä, että Rannikon paikka ei enää ole maajoukkueessa. Hän oli hidas, raihnainen, täysin erilaisen pelisysteemin mies ja lisäksi hänen ohitseen oli tulossa useita nuoria takamiehiä (Nikkarinen ja Ahonen ennen kaikkea).

Ajat kuitenkin muuttuvat. Katajaan siirtymisen jälkeen Rannikko on ollut paljon parempi kuin viimeisinä vuosinaan ulkomailla. Näytöt tämän kauden europeleistä ovat niin vakuuttavat, ettei häntä peliesitysten puolesta voida mitenkään syrjäyttää maajoukkueesta. Nuorista takamiehistä ei myöskään tullut niin hyviä kuin minä - ja varmaan moni muukin - odotti.

Maajoukkue kaipaa yhtä puhdasta pelintekijää. Koposella ei Barcelonassa ole minkäänlaista vastuuta joukkueen pelinteosta, vaan hän on puhdas heittäjä. Jos maajoukkueen pelinteko sälytetään täysin hänen (ja Wilsonin) harteille, niin kerjätään verta nenästä. Rannikko takas.
 

M3

Viestejä
660
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Rannikko mukaan ilman muuta. Ahonen voisi korvata Koiviston heittäjänä, kuten joku jo aiemmin esitti. Kanervon laittaisin myös valinnoissa Koiviston edelle.
 
Viestejä
1 685
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

askelmerkki sanoi:
Puhuminen Rannikon kohdalla palkintomatkasta on absurdia ja kertonee enemmän kommentoijasta kuin asian todenperäisyydestä.

jaakko1 sanoi:
Mä olin yhdessä vaiheessa sitä mieltä, että Rannikon paikka ei enää ole maajoukkueessa. Hän oli hidas, raihnainen, täysin erilaisen pelisysteemin mies ja lisäksi hänen ohitseen oli tulossa useita nuoria takamiehiä (Nikkarinen ja Ahonen ennen kaikkea).

Viimeksi kun Rannikko oli maajoukkueessa niin hitaus tuli selvästi esille. Vanhuutta ei pääse pakoon ja nykyiset loukkaantumiset eivät ole tehneet Rannikkosta ainakaan nopeampaa. Vähän sama Kotin kanssa, kovaluu seurakoripallossa tietyllä tasolla mutta arvokisoissa puuhevonen. Rannikolla on peliälyä vaikka muille jakaa ja pään paikalla on koripallotietokone mutta ei niilläkään ominaisuuksilla em-kisoissa kokonaan korvata hiipuvaa fysiikkaa joka on höystetty pitkällä loukkaantumishistorialla. Tosiasioiden hyväksyminen ei ole Rannikon aliarvostamista. Eli jotain rajaa raihnaisen selvästi hidastuneen veteraanin hehkutuksessa. Paikka kuitenkin löytyy kotikisajoukkueesta jos ei pahemmin rikkoonnu.

Jos tulevaisuuteen katsoo niin ei Rannikon mukaan ottamisessa ole enää mitään järkeä varsinkin kun mies on jo kerran eläköitynyt maajoukkuetoiminnasta. Tällä perusteella valintaa voidaan pitää palkintomatkana. Mutta ikoneille sellaiset suodaan.

Jos Markkanen ilmoittautuu draftiin ensi kesänä niin EM-kisapaikka on silloin työnantajan armeliaisuuden varassa.
 
Viestejä
144
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Kovasti keskusteltu Teemu Rannikon paikasta EM-joukkueessa. Ei siinä mitään minusta mieluummin Rannikko kuin Ahonen tai Koivisto. Varsinainen SKANDAALI on kuitenkin vasta tulossa jos vanha sananlasku "ei niin pientä pilaa, ettei totta toinen puoli" pitää paikkansa. Tänään ilmestyneessä Urheilulehdessä Sasu Salin vitsaili Hanno Möttölän paluulla maajoukkueeseen! Siis pelikamppeissa, eikä vain valmennustiimissä ;D. LUOJA VARJELE! jos toteutuisi, mutta ei kai nyt sentään?
 
Viestejä
726
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Vastataan nyt sitten jotain, vaikka ei millään jaksaisi kun vastapuolella kuvitellaan että joukkueet lyödään lukkoon jopa vuotta aikaisemmin. Niin absurdi ajatuksenakin ettei edes uskoisi kenenkään voivan sellaista väittää.

Kirjoitin Alex Murphystä että statseiltaan hyvin samoissa Markkasen kanssa. Statsit ei myöskään valehtele vaan ne kyllä aika todellisesti kertovat urheilijoiden tason lajista toiseen. Olisi täysin luonnotonta, että Markkanen olisi jo nyt täysin ylivoimaisesti parempi mitä Murphy. Silloin hän olisi sitä kaikkien Suomen maajoukkueen pelaajien suhteen myös. Itse asiassa hänen pitäisi olla silloin aivan NBA:n top-pelaajia. Onhan täällä väitetty myös että maajoukkueen sentterit olisivat aivan ylivoimaisesti parempia mitä maajoukkuepaikkaa tavoittelevat pelaajat. Samalla lailla täysin mahdotonta. Mitä lähempänä Alex on Markkasta ja isoveljeään tasoltaan niin sen parempi maajoukkueen kannalta. Aivan kuin sekin olisi negatiivinen asia.

Matti Nuutisen poissaoloa väitän edelleen ettei sitä edes huomattaisi. Kuvaavaa tälle kaikelle, että kun Nuutinen onnistuu niin jotkut innostuu. Sehän kertoo vain hyvin tyypillisestä kuviosta ja siinä Nuutinen itse voisi kyseenalaistaa sitä että onko hän niin paska että hänen onnistumistaan pitää niin voimakkaasti ihmetellä. Nuutista lahjakkaampia pelaajia on nuorissa ja sille asialle vaan ei voi mitään ja se on pelkästään hyvä asia. Korjaan tähän vielä että Nuutinen on aivan toinen asia mitä Koivisto ja on huomattavan iso ero olla rivipelaaja kuin paska.

Koivistoa perusteltiin ennen sillä, että hän on loistava heittäjä. No ei ole. Itseasiassa hän on ollut heittäjänä surkea. No sitten keksittiin tämä älykäs pelaaja, mikä todellisuudessa ei tarkoita yhtään mitään koska sitä ei ole koskaan vielä kukaan koko maailmassa kyennyt perustelemaan riittävän kattavasti. Yksinkertaisesti ammattilaistasolla ei voi olla missään urheilulajissa niin ettei ymmästäisi lajin perusteita ja sitä mitä pitäisi kulloinkin perusasioista tehdä. Sitä käytetään puolustuksena urheilijan selkeään vajaavaisuuteen ja Koivisto todellakin on sitä. Koivisto antaa yksinkertaisesti aivan liikaa tasoitusta fyysisesti ja kun heitotkaan ei suju niin ei tarvitse ihmetellä hänen asemaansa useiden ykkösinhokkina.

Itsekin näkisin Rannikon ihan mieluusti maajoukkueessa. Näytöt annetaan seurajoukkueissa ja jos niitä ei huomioida niin menee pohja koko maajoukkueen valinnoilta. Rannikko antaa sen verran vahvaa näyttöä että häntä on vaikea ignorata. Ei hänen tarvitse pelata suuria minuutteja, mutta iästään huolimatta hän on parempi mitä muut kolmikon takana. Jos Rannikko valittaisiin olisi mukava nähdä hieman lisää rohkeutta ja valita Aidoo viidenneksi takamieheksi jämäminuuteille. Ahosenkin taso on nähty ja se on rivipelaajan eikä tarjoa mitään erikoisempaa. Rannikko on parempi pelaaja piste.
 
Viestejä
2 215
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

On ihan selvää, että jokainen joukkue tarvitsee kokeneen, luotettavan, hermoilemattoman ja älykkään veteraanitakamiehen miehistöönsä. Tällaisen pelaajan ei tarvitse edes pelata jokaisessa pelissä (joissa peli muutenkin sujuu).

Mutta turnauksen aikana tulee hetkiä, jolloin nuorempien kantti ei kestä ja ruvetaan sähläämään. Silloin veteraanitakamies laitetaan kentälle tuomaan ryhtiä hyökkäykseen. Sählärit penkille rauhoittumaan, ja veteraani hassuttaa muutaman hyvän tekopaikan muille ja heittää itse kolkin, ja niin joukkue on taas raiteillaan.

Teemu pystyy tekemään edellä kerrotun, ja paljon muutakin. Joten ehdottomasti joukkueeseen.
 
Viestejä
106
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Teemu on nyt kuitenkin pelanut suht ehjän kauden, ja suht kovia pelejä, toisin kuin Möttölä ja Muurinen ennen Bilbaota, ja sen kyllä huomasi. Heitän myös takalinjaehdokkaaksi jokerikortin Maxhunin muodossa.
 
Viestejä
2 460
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

vapaamuurari sanoi:
Vastataan nyt sitten jotain, vaikka ei millään jaksaisi kun vastapuolella kuvitellaan että joukkueet lyödään lukkoon jopa vuotta aikaisemmin. Niin absurdi ajatuksenakin ettei edes uskoisi kenenkään voivan sellaista väittää.

Se ei ole yhtään absurdi ajatus, jos vähän tuntee asiaa paremmin. Lisäksi kukaan ei ole väittänyt sellaista, että joukkue lyödään lukkoon vuotta ennen. Se on ihan sinun omaa sekoilua..

Mutta jopa Suomen valmennusjohdosta (Toijala) kerrottiin viime kesän (2016) olleen pelaajakokeilujen ja uusien pelisysteemien kokeilujen vuosi. Ja samasta haastattelusta pystyi lukemaan rivien välistä, että ensi vuonna ennen kisoja ei tehdä enää juurikaan muutoksia pelaajistoon/systeemeihin, vaan harjoituspeleissäkin ainoastaan hiotaan viimeisiä pieniä detaljeja kuntoon vakiomiehistöllä. Saman tyylistä puhui myös Pekka Salminen harjoituspelien kommentaattorina.

Mutta kuten jo edellä kirjoitin, tottakai joukkueeseen voi aina joku yllätysnimi nousta, mutta todennäköistä se ei ole.. Rannikon kisoissa mukanaolo todennäköisesti on pelkästään Teemusta itsestä kiinni. Heittämällä kisoihin mukaan, jos itse haluaa.

Koivistoa perusteltiin ennen sillä, että hän on loistava heittäjä. No ei ole. Itseasiassa hän on ollut heittäjänä surkea. No sitten keksittiin tämä älykäs pelaaja.

Aikaisemmin Susijengin valmennusjohtoon kuulunut Pekka Salminen kommentaattorina olleessaan sanoi, että valmennusjohto pitää Koivistoa ehkä joukkueen älykkäimpänä pelaajana.. Eli tuo ei ole mitään foorumin keksittyjä juttuja.
 
Viestejä
2 291
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Koponen, Salin, Wilson, Rannikko takamiehinä = ongelmia vastustajille
 
Viestejä
726
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

shaqtin a fool sanoi:
Se ei ole yhtään absurdi ajatus, jos vähän tuntee asiaa paremmin. Lisäksi kukaan ei ole väittänyt sellaista, että joukkue lyödään lukkoon vuotta ennen. Se on ihan sinun omaa sekoilua..

Mutta jopa Suomen valmennusjohdosta (Toijala) kerrottiin viime kesän (2016) olleen pelaajakokeilujen ja uusien pelisysteemien kokeilujen vuosi. Ja samasta haastattelusta pystyi lukemaan rivien välistä, että ensi vuonna ennen kisoja ei tehdä enää juurikaan muutoksia pelaajistoon/systeemeihin, vaan harjoituspeleissäkin ainoastaan hiotaan viimeisiä pieniä detaljeja kuntoon vakiomiehistöllä. Saman tyylistä puhui myös Pekka Salminen harjoituspelien kommentaattorina.

Mutta kuten jo edellä kirjoitin, tottakai joukkueeseen voi aina joku yllätysnimi nousta, mutta todennäköistä se ei ole.. Rannikon kisoissa mukanaolo todennäköisesti on pelkästään Teemusta itsestä kiinni. Heittämällä kisoihin mukaan, jos itse haluaa.

Aikaisemmin Susijengin valmennusjohtoon kuulunut Pekka Salminen kommentaattorina olleessaan sanoi, että valmennusjohto pitää Koivistoa ehkä joukkueen älykkäimpänä pelaajana.. Eli tuo ei ole mitään foorumin keksittyjä juttuja.
Edellisellä sivulla on parikin jotka aivan suoraan väittää ettei joukkueeseen voi enää mahtua kukaan ulkopuolelta. Jossain höntsäporukoissa varmasti näin on, mutta ammattilaisurheilussa ja kilpaurheilussa yleensäkin siinä ei olisi mitään järkeä. Suomen maajoukkueeseen ei kannattaisi juuri kenenkään edes yrittää, jos tilanne olisi tuollainen. Millään peliesityksillä ei olisi merkitystä. Huomautan että Alex Murphyä on haluttu maajoukkueeseen jo muutaman vuoden. Hän kävi pelaamassa Suomelle universiaadeissa ja ilmeisesti oli koko turnauksen paras pelaaja eikä vain selvästi Suomen joukkueen paras. Sen jälkeen oma joukkue on estänyt Alexin kisapaikan ja myöhemmin loukkaantumiset. Erik Murhy tuli kisajoukkueeseen suoraan, pelasi ennen kisoja muutaman harjoitusmatsin ja se riitti. Tomas Murphy kävi pelaamassa junnujen kisoissa selvästi nuorempanakin, pelasi muutaman harjoitusmatsin ennen. Alex Murphyn statsit on sen verran kovat, että hänestä voi odottaa veljensä kaltaista pelaajaa. tietenkin jos hän on loukkaantunut tai hänen seuransa ei taaskaan päästä niin hän ei voikaan olla siloin mukana. Dettmann on aina sanonut että jokainen pelaaja joka voi vahvistaa joukkuetta kiinnostaa. Drew Goodenistakin oli sellaisia mielipiteitä ettei hän muka mahtuisi maajoukkueeseen. Jos sen turhan vaikean kansalaisuuden saaminen olisi helpompaa niin Gooden olisi jo pelannut suomen paidassa arvokisoissa.
 
Viestejä
587
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Alex Murphy on muutaman vuoden kuluttua parempi kuin veljensä Eric. Paljon monipuolisempi korintekijä, korvaa Huffin viisikossa parin kolmen vuoden kuluttua.
Saa ottaa talteen.
 
Viestejä
2 569
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Shawn Huff siirtyy Frankfurtiin!
http://www.fraport-skyliners.de/news/artikel/datum/2017/01/05/shawn-huff-kommt-zu-den-fraport-skyliners/

Oikein hyvä siirto, kun Ranskassa kausi vaikuttaa olleen aika kivinen. Penkin päässä tuttu valmentaja (Gordon Herbert) ja Saksan liiga sopii pelillisesti paremmin Shawnille. Skyliners pelaa myös Mestareiden liigaa.
 
Viestejä
2 333
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Erinomainen uutinen nyt myös YLE:llä! http://yle.fi/urheilu/3-9390804

Huffinhan piti kai mennä Le Porteliin isähahmoksi vetämään nuorta joukkuetta, mutta jumitti nopeasti vaihtopenkille ja jäi statseissa kymmenenneksi pelaajaksi. Toivotaan, että oli kyse huonosta ympäristöstä eikä oman pelin katoamisesta.

Fraport Skyliners on hyvä joukkue - vaikka Mestarien liigan kivikovassa A-lohkossa jatkopaikka taitaakin olla käytännössä jo utopiaa. Saksan liigan pelaaminen - eritoten jos nyt vaihteeksi pääsee taas pelaamaan - on kuitenkin parempi juttu kuin Ranskassa penkillä istuminen.

Valaisee kuitenkin tilannetta, että toi SF on se paikka johon Susijengi oikeasti tarvitsisi kovan luokan pelurin kaikkein kipeimmin (vrt. tässäkin käyty keskustelu Nuutisesta & A. Murphysta).
 
Viestejä
623
Vs: Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

Vitalstatistix sanoi:
Huffinhan piti kai mennä Le Porteliin isähahmoksi vetämään nuorta joukkuetta, mutta jumitti nopeasti vaihtopenkille ja jäi statseissa kymmenenneksi pelaajaksi. Toivotaan, että oli kyse huonosta ympäristöstä eikä oman pelin katoamisesta.

Fraport Skyliners on hyvä joukkue - vaikka Mestarien liigan kivikovassa A-lohkossa jatkopaikka taitaakin olla käytännössä jo utopiaa. Saksan liigan pelaaminen - eritoten jos nyt vaihteeksi pääsee taas pelaamaan - on kuitenkin parempi juttu kuin Ranskassa penkillä istuminen.
Kyllä se Huff Isähahmoksi sopii Skylinersiinkin, nuori joukkue, josta 7 tärkeää miestä vaihtui Europe Cupin voiton jälkeen. Tuli projekti vaiheeseen ja uusi alkoi. Jenkki Robertson on kai pelannut kaikki 7 kauttaan siellä ja exKataja Mike Morrison pelaa toista. Kovaa vauhtia ja eläimellistä puolustamista, sopinee Susijengin valmistavaksi treeniksi.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös