Koripallo.com

Tuomarointia? Tupelointia??

Viestejä
76
Eilen mielenkiintoinen tilanne kun uran vaparit hylättiin...
Väärä heittäjä EU-virheen jälkeen ja Korihaille pallo ja Ura ilman pisteitä siitä hyökkäyksestä.
Eikö loppujen lopuksi ole tuomareiden vastuulla huolehtia, että viivalle menee se ketä pelaajaa rikottiin. Ilmeisesti jenkit eivät itse tajunneet ja paras heittäjä Allen pistettiin viivalle. Tästä ura teki protestin...
 
Viestejä
474
Omistajan äänen: " Onneksi kukaan muu ei koskaan tee koriskentällä virheitä" -ajatus on tuomaritoiminnan kehityksen este ja aivopieru.
Ja toinen vastaava on se, että tuomarit eivät ratkaise pelejä. Tiukan ottelun lopussa tapahtunut tuomarivirhe, joka monesti paikataan/palkitaan sitten vielä tekulla, saattaa hyvinkin ratkaista pelejä.
Kolmas vastaava on se, että valmentajilla on mahdollisuus antaa palautetta. Tämä pitää paikkansa, mutta muutamat ovat jo tästä ylimääräisestä hommasta kieltäytyneet, sillä tuo palaute ei kuitenkaan johda mihinkään. On ns. tuuleen huutelua. Nepotismista voisi jopa joidenkin kohdalla puhua.
 
Viestejä
474
Todella monta kertaa.. Muistan taka vuosiltakin muuan Damonin joka teki ties mitä temppuja mulkoili tuomareita imitoi ja sanoi sanottavansa. Sai tekun, ja sen jälkeen tuomarit miettivät tekosiaan ja alettiin pelatata Damonin peliä. Katsojat kiroilivat ja huusivat Damon , Damon kun muu ei enää auttanut.

Tunteet kuuluvat urheiluun ja niitä kuuluu näyttää. Etenkin jos on kokenut vääryyttä. On mielestäni täysin käsittämätöntä että ammatti pelaajat treenaavat ties kuinka monta kertaa viikossa ja tulevat pelaamaan voitosta päivästä toiseen. Sitten meillä on 3 pillipiiparia jotka raahautuvat pari kertaa viikossa peleihin ja viheltelevät toisten duunit päin persettä.

Pahinta tässä on se että Suomessa ei näytä helpottavan vaikka tuomareiden määrä nostettaisiin kymmeneen. Pelaaja per tuomari. Olisikohan vika koulutuksessa tai siinä ettei ole monellakaan juuri minkäänlaista pelaaja taustaa itsellään, ei osata lukea tilanteita pätkän vertaa.
Samoin Lahti Basketballin hyvä taktiikka kovasta ja yritteliäästä puolustuksesta tekee sen, että vaikka alussa virheitä vihelletäisiin enemmän, tuomarit turtuvat ja linja löystyy pakostakin. Itseäni ärsyttää todella paljon se, että nykyään saa jälleen takapelaajan pysäyttää pitämällä kättä kiinni hänessä. Vaikka tuo ei nyt sattuisi olemaan nk. painopistealue, niin pelin kannalta olisi parempi, kun noista vihellettäisiin virheitä.
 
Viestejä
149
Eilen mielenkiintoinen tilanne kun uran vaparit hylättiin...
Väärä heittäjä EU-virheen jälkeen ja Korihaille pallo ja Ura ilman pisteitä siitä hyökkäyksestä.
Eikö loppujen lopuksi ole tuomareiden vastuulla huolehtia, että viivalle menee se ketä pelaajaa rikottiin. Ilmeisesti jenkit eivät itse tajunneet ja paras heittäjä Allen pistettiin viivalle. Tästä ura teki protestin...
Valitettavasti en muista että Suomessa olisi ikinä mennyt protesti läpi jos se liittyy pillipiipareihin.
Lisäksi protestin tekeminen maksaa muistaakseni sievoisen summan.

Mutta autappa armias jos tuomari tekee seurasta valituksen. Sakot räpsähtää välittömästi. Ainoa vaihtoehto on muistaakseni viedä asia urheilulautakunnan käsiteltäväksi jos meinaa oikeutta saada piipareiden toilailuille.
Mutta siinäkin oli ehkä jokin järjestys ensin koripalloliitto joka maksaa, ja sen jälkeen lautakunta. Voi olla että muistan jotakin myös väärin. Mutta lähtökohtaisesti piipareista protestointi on Suomessa turha/mahdotonta.
 
Viestejä
558
Omistajan äänen: " Onneksi kukaan muu ei koskaan tee koriskentällä virheitä" -ajatus on tuomaritoiminnan kehityksen este ja aivopieru.
Kyllä, muutkin tekevät. Tuomarikin tekee - ja siksi kolmen tuomarin järjestelmässä luulisi olevan edes hiukan apua.
Tuomaritoiminnan kehityksen isompi este lienee se, että mistä tahansa virheestä päädyt julkisesti haukuttavaksi - juuri siihen tapaan kuin tässäkin ketjussa tapahtuu. Kuka piru tuonne haluaisi? Jo pikkujunnuista lähtien sääntökirjaa ikinä edes näkemättömät vanhemmat huutelevat, kun oma lapsi kokee "vääryyttä".

Kokeile joskus laskea ottelussa kuinka monta virhettä parketilla tekevät a) pelaajat, b) valmentajat ja c) tuomarit.

Totta helve***sä ammati pelaajalla menee vati nurin jos tuomari tumpeloi noin totaalisesti.. Olisiko vain pitänyt niellä tuomarin surkeus ja odotella seuraavaa hölmöilyä?
Siinähän menee vati nurin, omaa joukkuettaan vain haittaa. Vati voi mennä nurin myös tavalla, mikä ei edellytä jotain pantomiimin esittämistä ja 100 % varman tekun hankkimista.

Eikö loppujen lopuksi ole tuomareiden vastuulla huolehtia, että viivalle menee se ketä pelaajaa rikottiin.
Ei.

Voit tietysti haluta muuttaa sääntöjä, mutta niiden noudattaminen ei ole tuomareiden vika.
 
Viestejä
839
Eilen mielenkiintoinen tilanne kun uran vaparit hylättiin...
Väärä heittäjä EU-virheen jälkeen ja Korihaille pallo ja Ura ilman pisteitä siitä hyökkäyksestä.
Eikö loppujen lopuksi ole tuomareiden vastuulla huolehtia, että viivalle menee se ketä pelaajaa rikottiin. Ilmeisesti jenkit eivät itse tajunneet ja paras heittäjä Allen pistettiin viivalle. Tästä ura teki protestin...

Ton perusteella vois kuvitella, että protestin käsittely ei vie kovin kauaa aikaa.
 

42

Viestejä
3 096
Tämäpä oli mielenkiintoinen. Sininen 3 selvästi luuli tekun rangaistuksen olevan 2 heittoa. Pitänee kysyä osaavammilta miksi sininen 7 sai heittää yhden vapaaheiton.
 
Viestejä
279
Tuomari on kuin taksiautoilija. Kuka tahansa voi ryhtyä. Valo katolle ja menoksi.
Pilli suuhun ja menoksi.
Pelaalta vaaditaan ominaisuuksia.
 
Viestejä
474
Tuomaritoiminnan kehityksen isompi este lienee se, että mistä tahansa virheestä päädyt julkisesti haukuttavaksi - juuri siihen tapaan kuin tässäkin ketjussa tapahtuu. Kuka piru tuonne haluaisi? Jo pikkujunnuista lähtien sääntökirjaa ikinä edes näkemättömät vanhemmat huutelevat, kun oma lapsi kokee "vääryyttä".

Kokeile joskus laskea ottelussa kuinka monta virhettä parketilla tekevät a) pelaajat, b) valmentajat ja c) tuomarit.
Mitenkä pelaajien ja valmentajien tekemät virheet tai väärät valinnat parketilla vertautuvat tuomareihin. Pelaajat, valmentajat ja heidän joukkueensa saavat välittömän rangaistuksen jokaisesta väärästä valinnasta. Ja jos niitä tulee paljon, niin joukkue saattaa hävitä. Tappio itsessään on siis se rangaistus. Tuomarin virhe poikkeaa näistä täydellisesti. Senkin seurauksena joukkue saattaa pelin hävitä, kuten olemme nähneet, mutta syyllistä siis ei ole.

Miksi ihmeessä tuomari, joka kuitenkin korisliigassa saa varsin kohtuullisen korvauksen vaivoistaan, pitäisi olla kaiken arvioinnin yläpuolella? Hänen kuitenkin pitäisi pyrkiä objektiivisesti seuraamaan mitä ottelussa tapahtuu ja tuomita asioita sen mukaan, mitä näkee. On täysin hyväksyttävää, että tuomari tekee joskus virheellisen tulkinnan, tämä on inhimillistä. Hyväksymisen tekee vaikeammaksi se, että väitetään mustaa valkeaksi, paikataan tehty virhe toisella virheellä (yleensä teku), eikä voida missään tapauksessa myöntää tehtyä mokaa.

Tuomareiden people skilsseissä on isoja eroja, toiset pärjäävät hyvin ja toiset eivät ollenkaan. Pelaaja ymmärtää ja kunnioittaa tuomaria, joka ei yritä olla enempää kuin on. Päinvastainen tapaus taas ei voi koskaan saada kunnioitusta ja heistä täällä enimmäkseen keskustellaan. Keskustelun kieltäminen ei palvele ketään, eikä ainakaan vie tuomaritoimintaa eteenpäin. Kaiken kehittymisen edellytys on se, että pystytään ottamaan vastaan palautetta, arvioidaan se ja tehdään toimenpiteitä.
 
Viestejä
558
Tuomari on kuin taksiautoilija. Kuka tahansa voi ryhtyä. Valo katolle ja menoksi.
Pilli suuhun ja menoksi.
Pelaalta vaaditaan ominaisuuksia.
No nyt mennään jo fake newsin puolelle. Lähdepä kokeilemaan ja kerro sitten kuinka monta tuntia meni päästä tuomariksi Korisliigaan, kun aloitit ensimmäisistä koulutuksista ja pienimmistä junnuista.

Mitenkä pelaajien ja valmentajien tekemät virheet tai väärät valinnat parketilla vertautuvat tuomareihin. Pelaajat, valmentajat ja heidän joukkueensa saavat välittömän rangaistuksen jokaisesta väärästä valinnasta. Ja jos niitä tulee paljon, niin joukkue saattaa hävitä. Tappio itsessään on siis se rangaistus. Tuomarin virhe poikkeaa näistä täydellisesti. Senkin seurauksena joukkue saattaa pelin hävitä, kuten olemme nähneet, mutta syyllistä siis ei ole.
Ja yhden pelaajan tekemän virheen jälkeen oma valmentaja ei hyökkää kentälle esittämään pantomiimia, yhden virheen jälkeen tällä palstalla ei syytetä pelaajaa ottelun tahallisesta häviämisestä vastustajan eduksi, yhden virheen jälkeen pelaajaa ei kehoteta lopettamaan koko uraansa.

Miksi ihmeessä tuomari, joka kuitenkin korisliigassa saa varsin kohtuullisen korvauksen vaivoistaan, pitäisi olla kaiken arvioinnin yläpuolella?

Kaiken kehittymisen edellytys on se, että pystytään ottamaan vastaan palautetta, arvioidaan se ja tehdään toimenpiteitä.
Arvioikaa ihmeessä.

Tässä ketjussa ei vielä yhtään arviota tai palautetta ole. "Vittu etkö sä nähnyt" ei ole arvio tai palaute. Tuomarin syyttäminen siitä, että hän toimii sääntöjen mukaan ja kommentoija ei niitä sääntöjä tiedä edes alustavasti, ei ole arvio tai palaute.
 
Viestejä
1 453
Eilen mielenkiintoinen tilanne kun uran vaparit hylättiin...
Väärä heittäjä EU-virheen jälkeen ja Korihaille pallo ja Ura ilman pisteitä siitä hyökkäyksestä.
Eikö loppujen lopuksi ole tuomareiden vastuulla huolehtia, että viivalle menee se ketä pelaajaa rikottiin. Ilmeisesti jenkit eivät itse tajunneet ja paras heittäjä Allen pistettiin viivalle. Tästä ura teki protestin...
Fiban tulkinnat pelisääntöihin.

1605796673541.png


Ja toinen vastaava on se, että tuomarit eivät ratkaise pelejä. Tiukan ottelun lopussa tapahtunut tuomarivirhe, joka monesti paikataan/palkitaan sitten vielä tekulla, saattaa hyvinkin ratkaista pelejä.
Ok. Eli miten tätä kohtaa mielestäsi pitäisi soveltaa? Eli pelin loppuvaiheilla pelaajat voisivat mielin määrin protestoida kaikkia tuomioita, kun "tuomari ei saa ratkaista pelejä"?

Eihän tuossa eilisessä Kataja-Seagulls -pelin lopussakaan tapahtunut mitään tuomarivirhettä mistä protestoitiin, vaan Kanervoa selkeästi rikottiin siinä kentän oikeassa reunassa.
 
Viestejä
821
Eihän tuossa eilisessä Kataja-Seagulls -pelin lopussakaan tapahtunut mitään tuomarivirhettä mistä protestoitiin, vaan Kanervoa selkeästi rikottiin siinä kentän oikeassa reunassa.
Rikkominen ja 2 vaparia oli ihan selvä juttu, mutta siinä jälkitilanteessa annettu teku on tässä polemiikkia herättänyt.
 
Viestejä
279
Omistajan ääni toimii kuten liigatuomari kentällä. Kaikki on hyvin, kun minä olen niin päättänyt.

Kysyin ominaisuuksia. Liigatuomareilla niitä pitää olla. Onko kaikilla?

Junnuotteluihin idea: Valitkaa lastenne vanhemmista tuomarivastaava. Hän vaientaa aloittaviin tuomareihin kohdistuvat asiattomuudet, opastaa omiansa hyvään katsojakäyttäytymiseen ja on lajin puolella.

Hyvän ratkaisun näin Hyvinkäällä. Siellä taisi olla tuoreella tulokkaalla jokin Nuori tuomari -paita.
 
Viestejä
474
Tämä on niin kuin politiikan väittely, kaikki pitää omiensa puolta. Eli turha hirveästi jatkaa. Vähän kuitenkin vielä. Korihait pelissä vaparien hylkäys oli täysin oikea ratkaisu, Katajan pelissä teku oli ylimitoitettu ja ratkaisi pelin. Pelaajat saavat aivan varmasti palautteen kaikista tekemistään mokista ja valmentajalle palautetta antaa taustaryhmä. Tuomareille kehittävää palautetta antaa? Ja tämä kysymys sen vuoksi, että siellä on vuosikausia viheltäneitä, joilla tämä kehittyminen ei millään tavalla näy.
 
Viestejä
839
Rikkominen ja 2 vaparia oli ihan selvä juttu, mutta siinä jälkitilanteessa annettu teku on tässä polemiikkia herättänyt.
Ja kaikki polemisoijat varmasti tietävät, mitä pelaaja siinä juostessaan sanoi esim. Littlelle, jonka ohi juoksi. Tekuissa kun on sellainen juttu, että jos et tiedä, mitä siellä kentällä on sanottu, niin et oikein voi tietää, onko tuomio oikea vai väärä.
 
Viestejä
149
Fiban tulkinnat pelisääntöihin.

katso liitettä 1400



Ok. Eli miten tätä kohtaa mielestäsi pitäisi soveltaa? Eli pelin loppuvaiheilla pelaajat voisivat mielin määrin protestoida kaikkia tuomioita, kun "tuomari ei saa ratkaista pelejä"?

Eihän tuossa eilisessä Kataja-Seagulls -pelin lopussakaan tapahtunut mitään tuomarivirhettä mistä protestoitiin, vaan Kanervoa selkeästi rikottiin siinä kentän oikeassa reunassa.
Päivän selvää että saa protestoida ja pitääkin pelaajien valmentajien ja katsomon.
Jos on niin osaamatonta ettei 3 tuomaria näe ketä rikottiin ja kenen kuuluu vaparit heittää..
Tuota pitäisi soveltaa niin kuin tuossa lukee! Vaparit mitätöidään välittömästi. Ja annetaan kansan pilkata kolmea palkkiota saavaa tuomaria jotka ovat tulleet paikalle perseilemään.

Tämä on käsittämätöntä niin kuin joku jo kirjoittikin ettei tuomareita ikäänkuin saisi arvostella. Ja he ovat sanktioiden yläpuolella.
Niin kun aiemmin sanoin seuroille kyllä sakko heilahtaa heti kun tuomaria arvostelee. Mutta tuomareista kun tekee asiallisenkin protestin ja vaikka olisi 100% oikeassa.
Lopputulos on etteivät tuomarit saa mitään ja sirkus jatkaa kulkuaan paikkakunta vain vaihtuu.
Pillipiipareillekkin kun lyötäisin sakot ja vaikka pari ottelurangaistusta kyllä alkaisi ylimielisimmätkin tuomarit, keskustelemaan kolmisin. Että meniköhän nyt oikein.

Sakot olisivat muutenkin ihan perustellut, ajatellen vaikka vedon lyöjien rahoja. Ottelun kun tuomari on ratkaissut viime hetkillä voi olla aikamonen rahat menneet.
 
Viestejä
1 492
Omistajan ääni puhuu asiaa, eikä ole edes "kenenkään puolella", kuten jotkut väittävät.

Ja kyllä, tuomareita toivottavasti saa kritisoida. Tietysti siihenkin on varmaan syynsä, ettei ole uusia tuomareita tulossa. (esim. tämä ketju?)

Ja niin, itse en oo koskaan puhaltanut, en varmaan ees uskaltais mennä tuonne puhaltelemaan.

Siitä taas voidaan olla montaa mieltä, että onko joku tuomari ylimielinen. Omien korismuistojeni mukaan nämä "ylimielisimmät" yllättäen tuomitsevat myös kv.-matseja. Jotkut jopa MM-finaaliakin joskus.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
558
Omistajan ääni toimii kuten liigatuomari kentällä. Kaikki on hyvin, kun minä olen niin päättänyt.

Kysyin ominaisuuksia. Liigatuomareilla niitä pitää olla. Onko kaikilla?
Et kyllä kysynyt ominaisuuksia, vaan ykskantaan ilmoitit, että kuka tahansa voi tulla ilmoittautumalla vislailemaan Korisliigaa.

Tuomaroinnin aloittaminen ei vaadi mitään ominaisuuksia, kuten ei koriksenkaan aloittaminen. Se että sieltä kaikki pikkujunnujen ja aladivarien läpi vuosien viheltämisen jälkeen pystyy nousemaan Korisliigaan, niitä ominaisuuksia vaatii. Parhaat nousevat huipulle, samoin kuin pelaajissa.

Tuomareiden kohdalla kilpailua vain on huomattavasti vähemmän, koska se nyt ei kovin houkutteleva homma ole. Ja jos joku aloitteleva tuomari sattuisi vaikka tätä ketjua lukemaan, ei hänen intonsa tuomarointia kohtaan varmaan ole lisääntynyt.

Tuomareille kehittävää palautetta antaa? Ja tämä kysymys sen vuoksi, että siellä on vuosikausia viheltäneitä, joilla tämä kehittyminen ei millään tavalla näy.
Tuomaroinnista vastaavat tahot liitossa ja ne tuomarikaverit. Se vaan tietysti ei tapahdu millään tapaa julkisesti.

Jos on niin osaamatonta ettei 3 tuomaria näe ketä rikottiin ja kenen kuuluu vaparit heittää..
Tuota pitäisi soveltaa niin kuin tuossa lukee! Vaparit mitätöidään välittömästi. Ja annetaan kansan pilkata kolmea palkkiota saavaa tuomaria jotka ovat tulleet paikalle perseilemään.
Kaikki tuomarit näkivät ketä rikottiin. Kentällä ollut rikottu pelaaja ja hänen koko oma joukkueensa ei sen sijaan ilmeisesti nähnyt ketä rikottiin. Kannattaisi varmaan perseillä siellä penkillä vähän vähemmän.

Omistajan ääni puhuu asiaa, eikä ole edes "kenenkään puolella", kuten jotkut "eivät niin terävät" väittävät.
Päivääkään en tosiaan korista ole tuomaroinut. Sääntökirjan kylläkin olen lukenut.
 
Viestejä
1 453
Rikkominen ja 2 vaparia oli ihan selvä juttu, mutta siinä jälkitilanteessa annettu teku on tässä polemiikkia herättänyt.
Nimimerkki RBP puhui "tuomarivirheestä ja sitä seuranneesta tekusta". Siksi toin esille tuon tilanteen.

Kuten jo nimimerkki Jänö kirjoitti, niin ainakaan minä en pysty mitenkään ottamaan kantaa oliko tuo teku aiheellinen, kun en ole kuullut kaikkia pelaajan sanomisia. Kuulitko sinä jokaisen pelaajan tuomarille sanoman sanan?

Päivän selvää että saa protestoida ja pitääkin pelaajien valmentajien ja katsomon.
Jos on niin osaamatonta ettei 3 tuomaria näe ketä rikottiin ja kenen kuuluu vaparit heittää..
Tuota pitäisi soveltaa niin kuin tuossa lukee! Vaparit mitätöidään välittömästi. Ja annetaan kansan pilkata kolmea palkkiota saavaa tuomaria jotka ovat tulleet paikalle perseilemään.
Kyllä tuossa tilanteessa Ura yritti ujuttaa paremman vapaaheittäjän viivalle ja tuomari toimi täysin sääntöjen mukaisesti.. Vaparit myös hylättiin lähes välittömästi, kun tilanne tuli esille. Joten siltä osin en ymmärrä tuota sinun kritiikkiäsi. Tosin vaparit kyllä voidaan hylätä vielä myöhemminkin, jos asia tulee esille myöhemmin.

Vapaaheittoja heittämään mennyt Kevaughn Allen oli n. 10 metrin päässä rikotusta pelaajasta., joten ei hän sinne ihan "vahingossa" mennyt vapareja heittämään.. Tilanteen ja vapaaheittojen välillä oli pidempi tauko, kun tuomarit katsoivat tilannetta videolta.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös