Koripallo.com

Utah Jazz - Voittamisen dilemma

Viestejä
2 452
Vedonlyöntikertoimet (mestaruus/playoff) ottavat huomioon sen, että joukkue tankkaa monella rintamalla, kuten viime kaudella nähtiin, kun seurajohto tyhjensi pajatson täysin tarkoituksella talven siirtotakarajalla. Älkää huolestuko, nämä kaikki on otettu huomioon kertoimissa.
Niin, ja Jatsi ei ole "liigan surkein joukkue". Vaan samassa tasaisessa ryhmässä sijoilla 21.-28. - tällä hetkellä.

Olen jo monta kertaa aiemmissa viesteissä perustellut, että miksi Jazz on puhdas tankkijoukkue myös seuraavalla kaudella. Sanon vielä kerran. Utah ei tule luopumaan mistään hinnasta omasta varausvuorosta vuoden 2024 draftiin eli heidän sijoitus tulee olemaan ensi kaudella 20. - 30. Tuskin yksikään asiantuntija on erimielinen tästä asiasta.
Monet asiantuntijat ovat erimielisiä tästä. Miksi juuri tämä yksi pick 16:sta olisi jokin "ei mistään hinnasta"? Tietysti pickin kohdalla on se, että top10 ulkopuolelle pudotessaan, siitä ei saa mitään vastineeksi, eikä voi oikein käyttää kauppatavarana siten. Mutta siinä tuleeko Jatsista yhtään mitään yhtään koskaan, tuolla yhdellä pickillä on melko vähän merkitystä isossa kokonaisuudessa.

Jos nyt Kessler teloisi polvensa lokakuussa, joukkuetta ei olisi vahvistettu n. mitenkään (pl. kolme rookieta) ja homma lähtisi käyntiin aivan perseelleen, varmasti siinä tilanteessa seurajohto unohtaa minkään muun mahdollisen skenaarion ja tavoitellaan pohjaa.

Utah ei ole koko olemassa olon aikana tehnyt yhtäkään aidosti isoa siirtoa sisäänpäin. Mitä muutakaan voi odottaa NBA:n pienimmän markkina-alueen seuralta?
Ihmettelen miksi näitä "liigan surkein joukkue" ja "pienin markkina-alue" tarvitsee heitellä, kun ne sekunnissa pystyy todentamaan virheellisiksi väitteiksi. Jazz on NBA:n 23. suurin markkina. Taakse jäävät mm. San Antonio, Milwaukee (!), OKC, New Orleans, Memphis.

Bucksilla ei olisi sitten minkäänlaista ongelmaa houkutella pelaajia seuraan. Vaikka lunta sataa ja on pakkasta, kaupungissa ei juuri mitään ole jne.

Se ei tarkoita, että just nyt on Doncic tuloillaan ens viikolla. Menestyvään joukkueeseen on tulokkaita ja pickeillä saa treidejä. Itse kauppansa määräilevät tähdet (LeBron, KD) ovat selvässä vähemmistössä.
 
Viestejä
593
Mitä Utah yrittää tehdä on todennäköisesti aika epäselvää kaikille paitsi Aingelle itselleen ja en ole varma tietääkö hän itsekkään mitä on tekemässä.

Viime kaudella Utah tankkas?
He myivät kaksi parasta pelaajaansa ja vähän päälle. Mutta jos haluat tankata niin et todekkaan jätä rosteriin Conley:ta tai 6:th man of the year pelaajaa (Clarkson), ja ota kaupassa takaisin nuoria, mutta jo selkeästi NBA tason avausviisikon pelaajia (Lauri, Sexton ja Vanderbilt). Tuollaisella joukkueella ei voi tankata. Ihmiset joiden mielestä joukkue on yhtä hyvä kuin niiden 2 parasta pelaajaa saattavat uskoa niin. Utah kauden alussa oleva rosterin oletus voitto määrä oli jossain 30-40 välissä. Jos haluat todella tankata niin kasaat joukkueen nuorista pelaajista ja annat heille vapaat kädet tehdä mitä huvittaa (Detroit, Houston, Spurs).

Ei tankannut?
No he aloittivat kauden helskatin hyvin, mutta veteraanit jatkoivat aloituksessa? Yksikään tankkaava joukkue ei tee noin. Jos menestytään niin veteraanit menee penkille. Katsokaa vaikka Laurin pari ensimmäistä kautta Bulls:ssa.

Ei tankannut?
Ainge ei tankkaa? No ei tankannut Bostonissa, mutta oikeastaan Bostonissa ei tarvinnut, koska Nets tankkas heidän puolesta. Sama ei käynyt nyt, koska joukkueet, joiden kanssa tekivät kauppoja haluavat menestyä ja ovat jopa kykeneviä siihen. Joten se, että onko Ainge halukas tankkaamaan on vähän ilmassa vielä.

Tankkaa?
Myivät veteraanit takarajalla pois ja eivät saaneet mitään tilalle.

Tankkaako ensi kaudella?
2023 Wemby ja Scoot. 2024? Jos joku vuosi pitäisi valita tankkaamiseen niin olisi ollut kausi 2022-23 ja Utah ei tehnyt niin. Tämä ei hirveästi puhu sen puolesta, että he olisivat motivoituneita tekemään niin ensi kaudellakaan.

Mitä Utah sitten tekee? Rehellisesti sanottuna en tiedä. Kaikki skenaariot ovat mahdollisia.

Voittava joukkue? Utah ei houkuta vapaita agentteja, tämä on selvää. Mutta houkuttaako Ainge? Kuinka moni kovan tason entinen Bostonin mies on vapaana ensi kesänä? Irving. Ja onkos Bostonissa joku kovan luokan pelaaja, joka ei ole tyytyväinen? J. Brown. No se, että pelaaja haluaa ulos ei tarkoita, että hän pääsee pois. Kaukaa haettu skenaario, mutta niin NBA:mäinen. Portland haluaakin hajoittaa joukkueen, joten nyt eräs Lillard on vapaana. Lillard Bostoniin, Brown Utahiin ja kymmenen ensimmäisen kierroksen varausta Portlandiin. Ei tarvitse sanoa, että tuota ei tapahdu. En itsekkään siihen usko, mutta oudompaakin on tapahtunut NBA:ssa. Aloitusviisikko Irving, Brown, Lauri, Olynyk ja Kessler on ihan kiva. No ehkäpä Clarkson + Sexton penkiltä ei ole niin hyvä vaihtoehto...

Tankkaus? Tuo rosteri mikä heillä nyt on on heikompi kuin kauden 2022 alussa ollut rosteri, joten jos joukkue ei hanki kuin rookiet niin tuo joukkue ei voita kuin 30 peliä tai jotain alle. Parempi kuin Houston tai Detroit, mutta muut? No tämä on helppoa korjata. Kaupataan Lauri Portlandiin tai GSW:hen. Ja muuten Lauria ei kaupata huonompaan joukkueeseen. Ei siinä ole mitään järkeä sen toisen joukkueen kannalta, paitsi jos se toinen joukkue signaa Hardenin.

Jotain siltä väliltä? Tämä tuntuu todennäköisimmältä juuri nyt. Koittavat napata hyviä nuoria pelaajia, jotka eivät ihan ole joukkueensa top 2 pelaajia, mutta lupaavia. Ja jos ovat Laurin ikäryhmää niin sitä parempi. Brownin jo mainitsin, mutta Collins Atlantasta, Gabe Vincent tai Strus Miamista, Russell Lakersistä (toivottavasti ei). Tai pelaajia, joiden arvoa voi yrittää nostaa ja myydä playoffeihin (Watanabe, Dillon Brooks, Grant Portlandista). Tai sitten vain olla ilkeä Lakersille ja tarjota offer sheet Rui Hachimuralle ja Austin Reaves:lle. Koittavat sitten pelata niin hyvin kuin mahdollista.

Mutta mitä Ainge ajattelee? Ei mitään hajua... Mutta se, että rakentaisivat lännen top4 joukkueen ei tunnu uskottavalta.
 
Viestejä
1 347
Mitä Utah yrittää tehdä on todennäköisesti aika epäselvää kaikille paitsi Aingelle itselleen ja en ole varma tietääkö hän itsekkään mitä on tekemässä.

Viime kaudella Utah tankkas?
He myivät kaksi parasta pelaajaansa ja vähän päälle. Mutta jos haluat tankata niin et todekkaan jätä rosteriin Conley:ta tai 6:th man of the year pelaajaa (Clarkson), ja ota kaupassa takaisin nuoria, mutta jo selkeästi NBA tason avausviisikon pelaajia (Lauri, Sexton ja Vanderbilt). Tuollaisella joukkueella ei voi tankata. Ihmiset joiden mielestä joukkue on yhtä hyvä kuin niiden 2 parasta pelaajaa saattavat uskoa niin. Utah kauden alussa oleva rosterin oletus voitto määrä oli jossain 30-40 välissä. Jos haluat todella tankata niin kasaat joukkueen nuorista pelaajista ja annat heille vapaat kädet tehdä mitä huvittaa (Detroit, Houston, Spurs).

Ei tankannut?
No he aloittivat kauden helskatin hyvin, mutta veteraanit jatkoivat aloituksessa? Yksikään tankkaava joukkue ei tee noin. Jos menestytään niin veteraanit menee penkille. Katsokaa vaikka Laurin pari ensimmäistä kautta Bulls:ssa.

Ei tankannut?
Ainge ei tankkaa? No ei tankannut Bostonissa, mutta oikeastaan Bostonissa ei tarvinnut, koska Nets tankkas heidän puolesta. Sama ei käynyt nyt, koska joukkueet, joiden kanssa tekivät kauppoja haluavat menestyä ja ovat jopa kykeneviä siihen. Joten se, että onko Ainge halukas tankkaamaan on vähän ilmassa vielä.

Tankkaa?
Myivät veteraanit takarajalla pois ja eivät saaneet mitään tilalle.

Tankkaako ensi kaudella?
2023 Wemby ja Scoot. 2024? Jos joku vuosi pitäisi valita tankkaamiseen niin olisi ollut kausi 2022-23 ja Utah ei tehnyt niin. Tämä ei hirveästi puhu sen puolesta, että he olisivat motivoituneita tekemään niin ensi kaudellakaan.

Mitä Utah sitten tekee? Rehellisesti sanottuna en tiedä. Kaikki skenaariot ovat mahdollisia.

Voittava joukkue? Utah ei houkuta vapaita agentteja, tämä on selvää. Mutta houkuttaako Ainge? Kuinka moni kovan tason entinen Bostonin mies on vapaana ensi kesänä? Irving. Ja onkos Bostonissa joku kovan luokan pelaaja, joka ei ole tyytyväinen? J. Brown. No se, että pelaaja haluaa ulos ei tarkoita, että hän pääsee pois. Kaukaa haettu skenaario, mutta niin NBA:mäinen. Portland haluaakin hajoittaa joukkueen, joten nyt eräs Lillard on vapaana. Lillard Bostoniin, Brown Utahiin ja kymmenen ensimmäisen kierroksen varausta Portlandiin. Ei tarvitse sanoa, että tuota ei tapahdu. En itsekkään siihen usko, mutta oudompaakin on tapahtunut NBA:ssa. Aloitusviisikko Irving, Brown, Lauri, Olynyk ja Kessler on ihan kiva. No ehkäpä Clarkson + Sexton penkiltä ei ole niin hyvä vaihtoehto...

Tankkaus? Tuo rosteri mikä heillä nyt on on heikompi kuin kauden 2022 alussa ollut rosteri, joten jos joukkue ei hanki kuin rookiet niin tuo joukkue ei voita kuin 30 peliä tai jotain alle. Parempi kuin Houston tai Detroit, mutta muut? No tämä on helppoa korjata. Kaupataan Lauri Portlandiin tai GSW:hen. Ja muuten Lauria ei kaupata huonompaan joukkueeseen. Ei siinä ole mitään järkeä sen toisen joukkueen kannalta, paitsi jos se toinen joukkue signaa Hardenin.

Jotain siltä väliltä? Tämä tuntuu todennäköisimmältä juuri nyt. Koittavat napata hyviä nuoria pelaajia, jotka eivät ihan ole joukkueensa top 2 pelaajia, mutta lupaavia. Ja jos ovat Laurin ikäryhmää niin sitä parempi. Brownin jo mainitsin, mutta Collins Atlantasta, Gabe Vincent tai Strus Miamista, Russell Lakersistä (toivottavasti ei). Tai pelaajia, joiden arvoa voi yrittää nostaa ja myydä playoffeihin (Watanabe, Dillon Brooks, Grant Portlandista). Tai sitten vain olla ilkeä Lakersille ja tarjota offer sheet Rui Hachimuralle ja Austin Reaves:lle. Koittavat sitten pelata niin hyvin kuin mahdollista.

Mutta mitä Ainge ajattelee? Ei mitään hajua... Mutta se, että rakentaisivat lännen top4 joukkueen ei tunnu uskottavalta.

Mun mielestä Jazzin tapauksessa on kyse puolittaisesta tankkauksesta ja samalla voittavan kulttuurin ylläpitämisestä, jonka takia ei kaupata kaikkia heti. En tiedä onko se oikea keino rakentaa mestarijoukkuetta, mutta Aingen mielestä taitaa olla. Ehkä itse kallistuisin totaaliseen tankkaamiseen jos olisin GM. On siinä sekin puoli että kiinnostaako Jazzin faneja katsoa umpisurkeaa joukkuetta. Siinä voi menettää aika paljon rahaa.
 
Viestejä
1 522
Tosiaankin hyvää analyysiä Jazzin tilanteesta @HugiM. Ainoa mikä on varmaa ulkopuolisille on epävarma. Jotain vaihtoehtoisia plänejähän ja suunta selvillä on tässä vaiheessa jo pakko olla, jotta näille hahmoille kannattaa maksaa mitään palkkaa.

Ensimmäiset merkit saadaan varmaan draftissa ja seuraavat sitten free agencyn avautuessa. Jos ei muuveja draftissa ja cap-tilaan haalitaan lähinnä jotain paskasoppareita, voidaan alkaa ounastella ärhäkkää tankkivuotta. Jos muuvina olisi Laurin kauppaaminen jotain varausvuoron nostoa varten, eiköhän tuo indikoisi samaa, muttei enää useimpia täällä kiinnostelisi. Jos Aingen ainoa peliliike on varmistaa 10 tai parempi sija draftissa petyn kyllä.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
443
Jos ajatellaan peliteoriteettisesti, mihin suuntaan seurajohto lähtee tilanteessa:

a) Joukkue on tällä hetkellä paperilla liigassa sijoilla 24. - 26.
b) Joukkueella on vuoden 2024 draftissa vain top-10 protected varausvuoro.
c) Joukkueella on tulossa draftista kolme nuorta negatiivista pelaajaa sisään.

Kun yhdistää pisteet a) b) c), niin on helppo päätellä, että sijat 1. - 20, ovat äärimmäisen epätodennäköisiä kauden päättyessä.

Kuten yllä sanottiin, niin vasta kesä-elokuussa saadaan näille asioille lopullinen varmistus:

Utah Jazz:

June 22 – NBA Draft
June 23 – Damian Jones Player Option Date
June 28 – Kelly Olynyk’s Contract Becomes Guaranteed
June 29 – Talen Horton-Tucker Player Option Date
June 29 – Rudy Gay Player Option Date
June 29 – Jordan Clarkson Player Option Date
 
Viestejä
1 522
Jos ajatellaan peliteoriteettisesti, mihin suuntaan seurajohto lähtee tilanteessa:

a) Joukkue on tällä hetkellä paperilla liigassa sijoilla 24. - 26.
b) Joukkueella on vuoden 2024 draftissa vain top-10 protected varausvuoro.
c) Joukkueella on tulossa draftista kolme nuorta negatiivista pelaajaa sisään.

Kun yhdistää pisteet a) b) c), niin on helppo päätellä, että sijat 1. - 20, ovat äärimmäisen epätodennäköisiä kauden päättyessä.
Tässäkö ovat tilanteen ainoat muuttujat? Kuinka tämä "paperilla" analyysi on tehty? (vedonlyöntitoimistojen näkemys ennen edellisen kauden loppua?)

Näinkö tämä menee noin kattavasti ajatellen peliteoreettisesti? Kysyn koska peliteoria ei ole ollenkaan hallussa.
 
Viestejä
443
Niin, eikö tarkoitus ole mallintaa tulevaisuutta ja hahmotella sitä minkälaisessa seurassa Lauri pelaa tulevat vuodet.

Pisteet ovat ainakin omaan silmään loogiset:

a) Nykyjoukkueen taso ja lyhyen aikavälin potentiaali.

b) Sarjasijoitukseen perustuvat assetit. (Vaikuttavat heikoissa joukkueissa merkittävästi seurajohdon päätöksen tekoon seuraavan vuoden aikana).

Ainge on Jazzin johdolla tankannut avoimesti esim. talven siirtoikkuna, kuten myös Dallas arvioi, että oma varausvuoro on arvokkaampi kuin paikka play-in-turnauksessa. Toisaalta taas Bulls joka ei suostunut tankkaamaan mahdollisista hyödyistä huolimatta, vaan näki mahdollisen menestyksen tärkeämpänä kuin mahdollisen varausvuoron heikosta joukkueen tasosta huolimatta.

c) Sisääntulevat hankinnat.

Näiden pisteiden perusteella tehdään oletuksia minkälaisia päätöksiä seurajohto todennäköisesti tekee ja mihin suuntaan joukkuetta viedään.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
20
Utah Jazz tekee varmasti kaikkensa, että saisi rahastettua Laurin nyt kesällä arvon ollessa korkeimmillaan. Näin Ainge saa taas yhden sulan hattuun ja joukkue lisää nuorille pelaajille.

Ensi kaudella Jazz tekee saman kuin Dallas tällä kaudella eli sijoittuu sijoille 20-30, hinnalla millä hyvänsä. Jazz ei ole luopumassa ensi kauden varausvuorosta, joten Laurin sopimus on enemmän kuin rahastettavissa.
Ilmeisesti tämä pikki muuttuu 2025 vuoden top-10 suojatuksi jos ei mene OKC:lle. Sittemmin muuttuu 2026 vuoden top-8 suojatuksi jos ei vieläkään mene OKC:lle. Jos sillonkin jää Jatsille niin sitten pick tosiasiassa pidetään itsellä ja treidin ehdot päättyy.
En näe mitää selkeätä syytä Jazzille hätkyillä juuri ensi vuoden varauksen perään. Toki sopii paremmin Laurin ja ehkä joidenkin muiden ikkunaan. Sitten taas toisaalta 25, 26, 27 ja 28 on aikamoinen läjä vielä varauksia ja noiden ikkunaan taas sopii paremmin myöhäisempi varaus.

1685343026565.png


Lisäski tähän vaikuttaa myös tuo ikäluokan arvostus. Käsittääkseni 2024 ei ole ainakaan erityisen arvostettu mut en näistä kyllä juurikaan tiedä. Ehkä tämä muutenkin koskee enemmän ihan kärkivarauksia. Ehkä tuo massa niiden jälkeen on tasalaatuisempaa arpalipuketta.
 

L.S

Viestejä
851
Portland haluaakin hajoittaa joukkueen, joten nyt eräs Lillard on vapaana. Lillard Bostoniin, Brown Utahiin ja kymmenen ensimmäisen kierroksen varausta Portlandiin. Ei tarvitse sanoa, että tuota ei tapahdu. En itsekkään siihen usko, mutta oudompaakin on tapahtunut

Sanoitko kymmenen? Olen valmis keskustelemaan tästä lisää.
 
Viestejä
537
25-vuotias Donovan Mitchell siirtyi n. 6:lla ykkösellä (jos kaikki treidissä siirtyneet pelaajat arvioidaan 1. kiekan varauksiksi). Hän on mielestäni hyvä verrokki Lillardiin pelaajaprofiilin sekä taitotason osalta. Lillard tosin täyttää heinäkuussa jo 33., joten vaikea nähdä kenenkään maksavan hänestä samaa hintaa kuin Mitchellistä maksettiin.

Mitä Utahin ensi kesän 1. kierroksen varausvuoroon tulee, en näe pienintäkään järkeä tehdä yhtään mitään päätöksiä sen perusteella. Jos varausvuoro realisoituu OKC:lle tulevalla kaudella, niin se vapauttaa DA:lle yhden 1. kierroksen varausvuoron joukkueen vahvistamiseksi treidien kautta. DA ei ole milloinkaan antanut ymmärtää tämän olevan totaalinen rebuild, saatika monivuotinen sellainen, päinvastoin.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1 522
Mistä tämä lainaus on?
Hollingerin mielipide maksumuurin takana. Ei muuta.

Talen Horton-Tucker, SF, Utah ($11,020,000): The key number here isn’t $11 million; it’s 22. That’s Horton-Tucker’s age, and it’s why there is likely midlevel or better money on the market for him if he opts out and seeks a long-term deal. Horton-Tucker needs to refine his decision-making and work on his shooting (28.0 percent career from 3), but he’s a bowling ball who is young and productive, can handle the ball and has a 7-foot wingspan. BORD$ values him at $14.2 million for 2023-24, and because of his age, that price goes sharply up in the out years if one assumes a fairly normal development curve. Somebody will pay him. Prediction: Opt out
 
Viestejä
976
Utah salaries

Seitsemän varmaa sopimusta näyttäisi olevan ensi kaudelle. Ja varmasti ainakin puolet neljästä player optioneista päälle, plus kolme ykköskierroksen varausta. Lieneekö riittävä rinki kauden läpi vientiin?

Eiköhän markkinoilta löydy tuohon vielä vahvistusta, etenkin jos THT ja Clarkson lähtevät. Tai sitten on tiedossa rajumpiakin peliliikkeitä. Tosin vaihdossa ei ole paljon annettavaa Utahin puolelta. Palkkakatossa kyllä tilaa on!
 
Viestejä
443
Todennäköisesti Jazzin rosteri näyttää tältä:

Sexton $17,325,000
Markkanen $17,259,999
Olynyk $12,195,122 (partial guarantee) (ending)
Gay $6,479,000 (player option) (ending)
Agbaji $4,114,200
Fontecchio $3,044,872 (ending)
Kessler $2,831,160
Jones $2,586,665 (player option) (ending)
Kris Dunn $2,586,665 (team option)
Luka Samanic $538,317
Jazz 1st (9.)
MIN 1st (16.)

PHI 1st (28.)
OPEN
OPEN

Todennäköiset lähtijät: Clarkson, THT, Azubuike, JTA

Vapailta markkinoilta poimitaan muutama nuori lupaava pelaaja halvalla, jotta cap space pysyisi kondiksessa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös