MM-karsinta: Suomi - Bulgaria, 25.2.2018

[Sorkkarauta]

Tänään Q3 Bulgaria 30p....30.8.2014 Q1 USA 31p. Eikö tuo ole edes jonkinlainen parannuskohde? Bulgaria ei taida olla vertailukelpoinen USAn kanssa? Tehtiinkö kolmannella neljänneksellä esimerkiksi huonoja valintoja?

Puolustus on kyllä todella heikkoa ilman Koposta, Salinia ja Markkasta. Tuntui että Bulgaria saa tehdä aivan mitä haluaa. Viskoa kolmosia tai ajaa ja joka kerta tulee pisteitä.

 

[Vitalstatistix]

Onko tosiaan noin? Muistan kuulleeni toisin.

Näinhän se menee muissakin kisoissa. Jatkolohkot on niihin päässeiden keskinäisiä lohkoja joihin pelit joitakin muita, tähän nimenomaiseen jatkolohkoon kuulumattomia joukkueita vastaan eivät kuulu.

Nyt kun kysyt, niin en tietty mene vannomaan, mutta musitelen jostakin sen näin lukeneeni / kuulleeni - ja siinä on järkeä, toisin kuin ideassa, että mukana kannettaisiin pisteitä peleistä joukkueita vastaan jotka eivät lohkon keskinäsiin otteluihin millään tavoin osallistu (tarkoitushan on selvittää, mitkä ovat juuri ko. lohkossa olevista joukkueista keskinäisten matsien mukaan parhaita).

 

[T.S]

Jatkolohkossa jää voimaan vain pelit niiden kanssa jotka myös päätyvät jatkokarsintaan eli jatkosta pudonneiden kanssa pelatut pelit pyyhkiytyvät pois.

Kaikki nähtävästi otetaan kuitenkin huomioon.


”All results from the First round are carried over to the second round."

 

[Vitalstatistix]

Kaikki nähtävästi otetaan kuitenkin huomioon.

En nopeasti törmännyt tuohon sääntöartiklaan, mutta FIBA:n sivujen turnauksen esittelyvideossa tosiaan sanotaan toisesta kierroksesta, että "all teams will carry over the results from the first round".

I stand corrected.

Erikoinen päätös kylläkin - mutta ehkä Suomen kannalta tällä hetkellä mieluisampi kuin vaihtoehtoinen (mielestäni järkevämpi ja myös yleisemmin käytössä oleva) sääntö.

 

[Sorkkarauta]

Näinhän se menee muissakin kisoissa. Jatkolohkot on niihin päässeiden keskinäisiä lohkoja joihin pelit joitakin muita, tähän nimenomaiseen jatkolohkoon kuulumattomia joukkueita vastaan eivät kuulu.

Nyt kun kysyt, niin en tietty mene vannomaan, mutta musitelen jostakin sen näin lukeneeni / kuulleeni - ja siinä on järkeä, toisin kuin ideassa, että mukana kannettaisiin pisteitä peleistä joukkueita vastaan jotka eivät lohkon keskinäsiin otteluihin millään tavoin osallistu (tarkoitushan on selvittää, mitkä ovat juuri ko. lohkossa olevista joukkueista keskinäisten matsien mukaan parhaita).

Editoin tota edellistä postiani. Siinä linkki jonka mukaan kaikki jää voimaan (kait).

 

[XOX]

En nopeasti törmännyt tuohon sääntöartiklaan, mutta FIBA:n sivujen turnauksen esittelyvideossa tosiaan sanotaan toisesta kierroksesta, että "all teams will carry over the results from the first round".

I stand corrected.

Erikoinen päätös kylläkin - mutta ehkä Suomen kannalta tällä hetkellä mieluisampi kuin vaihtoehtoinen (mielestäni järkevämpi ja myös yleisemmin käytössä oleva) sääntö.

Eikö tuon voi ymmärtää myös niin, että ne joukkueet, jotka jatkavat, ottavat mukaan ensimmäisen kierroksen tulokset? Siis keskinäisten otteluiden.

 

[Vitalstatistix]

Eikö tuon voi ymmärtää myös niin, että ne joukkueet, jotka jatkavat, ottavat mukaan ensimmäisen kierroksen tulokset? Siis keskinäisten otteluiden.

Varmaan voisi. Siinä on kuitenkin käytetty artikkelia "the" joka viittaa kaikkiin. Senkin voinee lukea, että "kaikkia keskinäisiä", mutta jotenkin olsii erikoista myös, ettei siin olisi spesifioitu, mitä kaikkia tuloksia tarkoitetaan, ellei tarkoiteta ihan kaikkia.

Editoin tota edellistä postiani. Siinä linkki jonka mukaan kaikki jää voimaan (kait).

Toi on se sama video jonka mäkin löysin - ja josta lainauksen poimin.

Ehkä joku löytää virallisen yksiselitteisen sääntökohdan - ei vain esitttelyvideota - jostakin?

 

[Sorkkarauta]

Varmaan voisi. Siinä on kuitenkin käytetty artikkelia "the" joka viittaa kaikkiin. Senkin voinee lukea, että "kaikkia keskinäisiä", mutta jotenkin olsii erikoista myös, ettei siin olisi spesifioitu, mitä kaikkia tuloksia tarkoitetaan, ellei tarkoiteta ihan kaikkia.


Toi on se sama video jonka mäkin löysin - ja josta lainauksen poimin.

Ehkä joku löytää virallisen yksiselitteisen sääntökohdan - ei vain esitttelyvideota - jostakin?

Yritin etsiä Fiban sivuilta mutta ei löytynyt. On mahdollista että tossa esittelyvideossa ei oo kaikkia yksityiskohtia.

2019 FIBA Basketball World Cup qualification - Wikipedia

Luulen että tuloksia ei pyyhitä kun wiki sivullakaan ei ole mitään erityismaininta siitä.

 

[vapaamuurari]

Mitä helvetin järkeä siinä olisi että pudonneiden matseista saatuja pisteitä huomioitaisiin? Tässähän on kyse jatkosarjasta. Siellähän voisi olla jossain lohkossa joku heittopussi ja siitä saisi pisteet ja korieroa kun taas toisen lohkon joukkueet ei sitä saisi. Totta hitossa huomioidaan vaan jatkoon menneitten keskinäiset matsit.

 

[Sorkkarauta]

Mitä helvetin järkeä siinä olisi että pudonneiden matseista saatuja pisteitä huomioitaisiin? Tässähän on kyse jatkosarjasta. Siellähän voisi olla jossain lohkossa joku heittopussi ja siitä saisi pisteet ja korieroa kun taas toisen lohkon joukkueet ei sitä saisi. Totta hitossa huomioidaan vaan jatkoon menneitten keskinäiset matsit.

Pystytkö todistamaan sen?

Suomen kannalta pyyhkiminen voisi olla katastrofi. Bulgaria on käsittääkseni lohkon viimeinen ja Suomella on kaksi voittoa siitä. Jos Bulgaria pysyisi lohkon viimeisenä loppuun asti Suomi menettäisi kaksi voittoa ja saattaisi mennä jatkosarjaan yhdellä voitolla pahimmassa tapauksessa. Eli se pyyhkiminen voisi olla ihan samalla tavalla lottoa kuin kaikkien tulosten laskeminen mukaan.

 

[Vitalstatistix]

Löytyihän se hiukan etsimällä...

Järjetöntä, mutta totta.

"The results of all games played in the First Round are valid for this round." http://www.fiba.basketball/internal-regulations/book2/competitions.pdf / sivu 37 (34).

 

[Sorkkarauta]

Muistaakseni Suomen lohko yhdistyy venäjän lohkon kanssa. Tässä tilanne nyt. Ihan hyvät mahdollisuudet vielä. Se edellyttää että saadaan jatkolohkoon Koponen ja Salin. Ranska menee heittämällä kisoihin kun saa kesällä vielä NBA-pelaajat mukaan ja Venäjän luulisi menevän myös. Suomi vielä ohittaa Tsekin ja voisi olla se kolmas. Tsekki peliä ei saa hävitä missään nimessä.

Miettikääpä sitä jos Suomi olisi päätynyt lohkoon A tai B jotka yhdistyvät. Vain kolme menee kisoihin näistä: Espanja, Slovenia, Montenegro, Turkki, Latvia, Ukraina.

 

[vapaamuurari]

Käyttäkää nyt vähän päätä. Toisen lohkon viimeisellä kierroksella Belgia-Bosnia, Belgia on jo jokseenkin varmasti ulkona. Nyt sitten Bosnialle tarjottaisiin tälläinen etu? Muitakin lohkoja joissa joku hävinnyt kaikki ja se yhdistetään toiseen lohkoon jossa pelattu ristiin. Se kenen lohkoon osuu joku kaikille häviävä niin etenkin se kolmonen hyötyy siitä kohtuuttomasti. Jos oikeasti tälläinen järjestelmä on hyväksytty, niin ei siellä kyllä järki juuri päätä pakota.

 

[XOX]

Löytyihän se hiukan etsimällä...

Järjetöntä, mutta totta.

"The results of all games played in the First Round are valid for this round." http://www.fiba.basketball/internal-regulations/book2/competitions.pdf / sivu 37 (34).

En edelleenkään täysin osta tätä tulkintaa. Jos lauseen lukee irrallaan kontekstista, niin joo. Mutta kappale alkaa niin, että ensin selitetään, että mitkä joukkueet pääsevät toiselle kierrokselle ja miten toinen kierros pelataan. Ja sen jälkeen, että kaikki ensimmäisen kierroksen pelit otetaan huomioon toisella kierroksella. Eli kontekstissaan tämän voi edelleen tulkita viittaavan vain toiselle kierrokselle selvinneisiin joukkueisiin. Mutta hieman epäselvä muotoilu tosiaan.

 

[raappa]

Suomi tulee voittamaan tämän lohkon kaksi viimeistä peliä... Kuitenkin melkein turhaa spekuleerata jatkosta, kun se on ihan arpapeliä ketä pelaajia mikäkin joukkue saa jalkeille.

 

[Boriz]

Ja vaikka sieltä tulisi mikä tahansa Ranskan, Venäjän, Bosnian tai Tsekin miehistö vastaan, niin kaikki on voitettavissa. Vi har gjort det förut, vi gör det igen.

Erittäin arvokas voitto napattiin, vaikka ei ollutkaan kaunista.

 

[Vitalstatistix]

Minuakin edelleen kyllä ihmetyttää. Ymmärrän, että jotakin turnauksen esittelyvideota tehdessä pyritään lyhyyteen ja ytimekkyyteen, eikä sellaisessa tarvitse ottaa kantaa jokaiseen yksityiskohtaan, koska kyseessä ei ole mikään virallinen julkaisu.

Sen sijaan jälkimmäinen lainaus on tosiaan FIBA:n virallisesta säännöstöstä jonka tulisi olla niin yksiselitteinen kuin mahdollista, koska se on se asiakirja jonka pohjalta toimitaan ja jonka mukaisesti mahdolliset ongelmat ratkaistaan. Siksihän kaikki laki- ja sopimustekstit ovat niin pirun monimutkaisia ja pyöritteleviä: kun mikään ei saa jäädä tulkinanvaraiseksi vaan virallisen tekstin on vastattava itse kaikkiin mahdollisiin tulkinnallisiin kysymyksiin.

Siksi oleellisen sanan "keskinäisten" (otteluiden tulokset) puuttuminen tuntuu erikoiselta. Olisi ollut kovin helppo kirjoittaa tuo muotoon "The results of all games played between the qualified teams in the First Round are valid for this round" tai "The results of all reciprocal games played in the First Round are valid for this round" tms.

No, oli miten oli ja kuten Boriz sanoikin, kyllähän kaikki ovat voitettavissa oli turnaussäännöt mitkä tahansa, ja tarpeeksi voittamalla pääsee kisoihin. Suomi on pelannut lohkon joukkueista kaikkein vajaamiehisimpänä, joten asian (oletettava) muuttuminen kesän peleihin tukee toiveita kahdesta kesävoitosta ja mahdollisuudesta päästä jatkolohkoon oman alkusarjan ykkösenä.

 

[Jorkku]

Suomi on pelannut lohkon joukkueista kaikkein vajaamiehisimpänä, joten asian (oletettava) muuttuminen kesän peleihin tukee toiveita kahdesta kesävoitosta ja mahdollisuudesta päästä jatkolohkoon oman alkusarjan ykkösenä.

Tämä auttanee jatkoonpääsyssä, mutta jatkolohkon peleistä 4/6 pelataan taas aikana, jolloin meiltä puuttu varmasti Markkanen ja todennäköisesti Koponen ja Salin (jos ei sopua synny). Tämä tee kisoihin pääsystä kovin todennäköistä.

 

[Vitalstatistix]

Siksi se oman lohkon ykkössija onkin niin tarpeen...

Lohkoykkösenä, vaikka tasapisteilläkin, jatkolohkoon lähtiessä pitää voittaa vain Bosnia (omissa käsissä & mahdollista) sekä pelattava Ranskaa ja Venäjää vastaan yhtä hyvin kuin muut oman alkulohkon maat (ei pelkästään omissa käsissä, mutta kaiken järjen mukaan mahdollista).

Jatkolohkovaiheen eka peli-ikkuna on muuten jo ensi elo-syyskuun vaihteessa. Saapa nähdä, miten se vaikuttaa NBA-pelaajien läsnäoloon (nyt ymmärrän miksi Dettman oli juuri Chicagossa kerjuukierroksellla).

 

[raappa]

Ja vaikka sieltä tulisi mikä tahansa Ranskan, Venäjän, Bosnian tai Tsekin miehistö vastaan, niin kaikki on voitettavissa. Vi har gjort det förut, vi gör det igen.

Erittäin arvokas voitto napattiin, vaikka ei ollutkaan kaunista.

ja muistaakseni Ranska ja Venäjäkin ovat sopineet Suomelle ihan hyvin vastustajina, eli nähtäväksi jää.