Koripallo.com

Utah Jazz - Voittamisen dilemma

Viestejä
298
Mietin nyt, että onko Laurin ihan pakko tämän jälkeen antaa positiivista haastattelua mediaan? Uskoo että tästä hyvä tulee ja hän haluaa jäädä tänne. Sellainen sieltä kuitenkin on tulossa.

Mikähän olisi seuraus, jos nyt julkisesti arvostelisi (tyyliin Lillard), että joukkuetta hänen ympärillä luvattiin parantaa, ei heikentää.
Ei tarvitsisi edes esittää mitään kritiikkiä, mutta olen usein ihmetellyt, miksei Markkanen painota joka käänteessä medialle suu hymyssä, miten haluaa nopeasti playoffeihin. Se on pelaajalle kuin pelaajalle ihan normaali ja ymmärrettävä toive, mutta sisältää myös julkisen viestin (ja piikin) oman joukkueen johtoportaalle.

Tuntuu että Lauri suorastaan välttelee tuota aihetta julkisissa lausunnoissaan, koska haluaa olla kuuliainen työntekijä ja tietää, että Jazzissa tuo aihe on tällä hetkellä hieman arka.
 
Viestejä
1 466
TDL-tapahtumien jälkeinen masennuspeli. Sinällään ei tuo Jazzin touhun filosofia ollut miksikään muuttunut ja aika hyvin liikkui pallo alussa. Nyt on vaan niin että Sunsilla oli täysin vastaansanomaton materiaaliylivoima vaikka Booker oli penkillä. Jazz ei ehtinyt lainkaan mukaan ja yks sun toinen Durant nokkamiehenään pussitteli vapaasti ja Nurkic työnteli Kesslerin ja muutkin pitkät vuorollaan sivuun korin alla. Menetyksiäkin tuli ja Sexton ja Lauri kärkimiehet tässä touhussa. Jazz hoiteli ribarit ylivoimaisesti 52 vs 37, oreb 19 vs 5) , mutta lisähallinnoista ei vaan ollut hyötyä matalien heittoprosenttien kauttta, Sunsin kolmoset karvan verran alle 50%, ja melko vapaista paikoista saivat noita nakella.

Hendricks oli heti kehissä ja sai "kokemusta ja oppia" eli suomeksi vietiin pakissa todella rumasti useaan otteeseen. Mutta jostainhan sitä kokemusta on alettava kerätä ja varmaan nähdään joka pelissä kohtuuminuuteilla terveenä ollessaan. THTlle odotetusti myös penkkiminuutteja. Ihmettelisin ellei Sensabaugh ole myös jatkossa mukana.
Länsi on kova ja Suns kyllä yksi mestarikandidaateista, jos vaan nimimiehet pysyvät terveinä. Penkiltä tulevien osalta onkin sitten hiljaisempaa. Durant on yhtä vakuuttava kuin aiemminkin. Ilman kunnon pointtiakin näkyy pallo Sunsilla liikkuvan.
 
Viestejä
1 466
Kyllähän tässä nyt joukkue heikkeni selvästi, ja ainoa toivo tätä kautta ajatellen olisi näiden rookieden kehittyminen nopeasti pelimiehiksi. Eli ikäväkseni todettava että kyllähän tässä tankki on liikenteessä. Ja kuten monelta taholta todettu kysymyksenä että onko aikataulu nyt sellainen (kun ensi kesän varauksista ei kummoista odoteta) ettei prime-Lauri enää siihen sovi. Jos näin olisi, niin sitten monien toive toteutuu ja Aingle haalii Laurilla kasan ykkösiä vielä lisää. Toivon mukaan määränpää olisi oikea, Edelliseen liittyen kesällä Jazzin jostain pitää saada tuntuvaa vahvistusta jos Lauri tässä junassa meinaa menestyä.. Assettteja olisi melkoisiin treideihin. Kaikkien analystien ymmärryksen vastaisesti Jazz olikin nyt myyntilaidalla, eli ei tämä Aingen silmään vielä ollut sellainen rosteri johon lisäämällä olisi menestytty. Tämä kevät mennään tälleen ja kesällä sitten suuntakin varmistuu.
 
Viestejä
580
Ainge luultavasti haluaa, että joukkueessa on vähintään se kaksi allstar tason pelaajaa ennen kuin aletaan ostoksille. Onhan hän kyllä hyvä rankaisemaan omia pelaajia hyvästä esityksestä. Kaksi vuotta peräkkäin joukkue on pelannut paremmin kuin odotettu ja kumpanakin vuotena Ainge on aina tuhonnut joukkueen lopussa. Koska joukkue ei tule olemaan hyvä ensi vuonnakaan niin voi olla, että Ainge haluaa pitää Laurin, että siellä olisi edes joku joka myisi lippuja.

Kyllähän tuo joukkue voi hyvänä heittopäivänä voittaa joukkueita ja esim. joku Memphis on jo liian kaukana, että he ohi pääsevät niin eiköhän tuo 11 tai 12 sija lännessä ole taattu. Se miten GSW on sen viikon tauon jälkeen pelannut niin en kyllä uskonut, että Utah olisi play-in:iin päässyt muutenkaan. No hyvä että saavat nyt pitää sen top 10 pickin, jotta voivat sen sitten menettää tulevina vuosina.
 
Viestejä
278
Paljon ollaan täällä masenneltu siirtorajan liikkeitä, ja ymmärrän kyllä miksi. Mutta kun katsoo muitakin kun Utahin kauppoja, niin on aika ilmeistä, että selvästi joukkueita parantavia pelaajia oli saatavilla hyvin vähän. Olen varma että esim Lakersin ja Warriorsin fanit valittaa myös miksi ei saatu ketään. Ja painotan jälleen, että Utah ei ole lähelläkään tilannetta jossa olisi kannattavaa maksaa edes pientä ylihintaa keskivertoisista vahvistuksista. Yksi play-in peli runkosarjan lopuksi ei tarkoita mitään, ja se on valitettavasti tämän rungon katto.

Lisäksi näissä liikkeissä aliarvioidaan seikka että molemmilla, Olynykilla ja Fontecchiolla, loppuu sopimus tähän kauteen. Heitä ei voi siis ensi kesänä käyttää kauppoihin (kummastakaan ei tule olemaan saatavilla juuri mitään sign-and-trade skenaarioissa), toisin kuin nyt saatuja varausvuoroja. Molempien treidien pointti oli säilyttää käytössä olevat pelimerkit, ja siinä Ainge onnistui melko hyvin.
 
Viestejä
370
Laurille olisi nyt vaan tärkeää pitää statsit nykyisellään tai jopa nostaa ppg. ja toivoa että tulisi all-nba valinta ja saisi seitsemännen vuoden pelaajana supermaxin sitten Jazzilta taskuun. Sen jälkeen voi sitten alkaa miettiä niitä play offeja ym. kun ensin rahat turvattu.
 
Viestejä
971
Jazzilla on n. kahdeksan-yhdeksän sopimusta ensi kaudelle (edes jollain tapaa merkittävää siis):

These are the salaries of Utah Jazz players

Loppuvia sopimuksia on mm. Dunn ja THT. Eli takakentälle on varmasti tulossa hankintoja, mutta tarve taitaa olla lopulta jokaiselle pelipaikalle. Draftaamalla paikkoja ei täytetä, kun ainoa pick on toiselle kierrokselle (?).

Onko hankinnat kauppojen (Clarkson, Collins, Sexton) kautta vai sitten signaamalla vapaita? Ja jatkokysymyksenä, ketä kaikkia on vapaina ensi kesänä?
 
Viestejä
580
Jazzilla on n. kahdeksan-yhdeksän sopimusta ensi kaudelle (edes jollain tapaa merkittävää siis):

These are the salaries of Utah Jazz players

Loppuvia sopimuksia on mm. Dunn ja THT. Eli takakentälle on varmasti tulossa hankintoja, mutta tarve taitaa olla lopulta jokaiselle pelipaikalle. Draftaamalla paikkoja ei täytetä, kun ainoa pick on toiselle kierrokselle (?).

Onko hankinnat kauppojen (Clarkson, Collins, Sexton) kautta vai sitten signaamalla vapaita? Ja jatkokysymyksenä, ketä kaikkia on vapaina ensi kesänä?
LeBron, PG13, Harden, Westbrook, Maxey, Siakam, DeRozan, Anunoby, K.Thompson eli on siellä ihan nimekkäitä nimiä. Ja vanhoina tuttuina Olynyk ja Conley.

Toisaalta siellä on Flagg tulossa varattavaksi, joten eiköhän Utah tankkaa. Salaa miltein toivot tätä, koska silloin ei ole mitään mieltä pitää Lauria kesän yli. Kesällä on myös Lauri helpompi kaupata, koska joukkueilla on yleensä draftin jälkeen enemmän omia ensimmäisen kierroksen varauksia käytettävissä.

Olynyk kaupassa Utah sai myöhäisen ensimmäisen kierroksen varauksen, joka ei vielä ole päätetty, joten on ensimmäisen kierroksen varaus.
 
Viestejä
423
Lisäksi näissä liikkeissä aliarvioidaan seikka että molemmilla, Olynykilla ja Fontecchiolla, loppuu sopimus tähän kauteen. Heitä ei voi siis ensi kesänä käyttää kauppoihin (kummastakaan ei tule olemaan saatavilla juuri mitään sign-and-trade skenaarioissa), toisin kuin nyt saatuja varausvuoroja. Molempien treidien pointti oli säilyttää käytössä olevat pelimerkit, ja siinä Ainge onnistui melko hyvin.

Höpsistä. Ei ole aliarvioitu, ja pointti on tajuttu täydellisesti. Sehän ei ole kovin monimutkainen. Täällä vaan kaikki eivät ole sitä mieltä, että tällainen joukkueenjohtaminen tekee yhtään hyvää hyvä kilpakoriksen mielekkäälle pelaamiselle/seuraamiselle. Ja harmittaa ihan jo puhtaasti Utahin tämän vuoden jengin puolesta, niinkuin viime vuonna harmitti viime vuoden jengin puolesta. Kun tässä yrittää kynsin hampain fanittaa Utahin jengiä.
 
Viestejä
106
Jazzilla on n. kahdeksan-yhdeksän sopimusta ensi kaudelle (edes jollain tapaa merkittävää siis):

These are the salaries of Utah Jazz players

Loppuvia sopimuksia on mm. Dunn ja THT. Eli takakentälle on varmasti tulossa hankintoja, mutta tarve taitaa olla lopulta jokaiselle pelipaikalle. Draftaamalla paikkoja ei täytetä, kun ainoa pick on toiselle kierrokselle (?).

Onko hankinnat kauppojen (Clarkson, Collins, Sexton) kautta vai sitten signaamalla vapaita? Ja jatkokysymyksenä, ketä kaikkia on vapaina ensi kesänä?
Dunn kannattaa ehdottomasti pitää tasoon nähden halpa soppari vaikka tulisi nousemaan puolella. Ilman THT Utahin peli jopa parempaa ei haittaa vaikka lähtisi kävelemään THT sopparista vapautuisi 10m palkkakattoon.
 
Viestejä
1 466
Laurille olisi nyt vaan tärkeää pitää statsit nykyisellään tai jopa nostaa ppg. ja toivoa että tulisi all-nba valinta ja saisi seitsemännen vuoden pelaajana supermaxin sitten Jazzilta taskuun. Sen jälkeen voi sitten alkaa miettiä niitä play offeja ym. kun ensin rahat turvattu.

Ei Lauri voi saada supermaxia. Supermaxin voi antaa ainoastaan joukkue, joka on draftannut pelaajan tai jolla ollut rookiesopimus pelaajan kanssa, eli ko pelaaja on ns. designated player.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
481
Okei. Ainakin voi sanoa, että Ainge teki oman linjansa aika selväksi.

Ja se oli taas iso fuck you tämän kauden pelanneelle miehistölle ja myös valmentajalle, joiden pitää se 82 matsia kaudessa vetää läpi. Viime vuonna Ainge järkkäsi Hardylle Conleyn, Beasleyn, Vanderbiltin ja Alexander-Walkerin tilalle... Juan Toscano Andersonin! (tällä kaudella Kingsissä 0,6 ppg). Ja tänä vuonna Fontecchion, Olynykin ja Agbajin tilalle... mm. puolikuolleen Otto Porter Jrn. Muistatte hänet Bullseista, ja ehkä myös hänen mielipiteensä puolustamisen täydestä epäkiinnostavuudesta.

Viime keväänä Ainge näytti meille, kuinka huono hän itse on tekemään draftissa oikeita valintoja. Nyt vaikuttaa siltä, että hän on päättänyt ostaa kaikkein muidenkin takavuosina tekemät väärät arvaukset pois markkinoilta, hän vaan rakastaa draftia niin paljon!

Oikeasti, me kaikki ymmärrämme, sen ajattelun mikä on tällaisten kauppojen takana, se on ihan simppeliä, todella simppeliä; koska esimerkiksi Fontecchion sopimus oli raukeamassa, eikä joukkueen johto halunnut häntä takaisin uudella kalliimmalla sopimuksella, jonka hänen koko ajan parantunut pelinsä olisi hänelle ensi vuonna taannut, hänet piti myydä NYT, kun hänestä vielä saattoi saada jotain tulevaisuuden assetteja! Eikä sillä kuinka hyvin Fontecchio olisi ehkä loppukauden pelannut tai sopinut joukkueeseen tässä kohden ollut mitään väliä.

Logiikka ei tässä ole se ongelma, vaan se että tällä touhulla alkaa olla hyvin vähän tekemistä urheilun kanssa, sellaisen huipputason kilpaurheilun kanssa, jota on mielekästä seurata. Vaikea sanoa, mitä tämä ylipäätään enää on. Jonkinlaista outoa osake-futuuri-muu vastaava rahoitusinstrumentti-pörssikurssileikkiä kai lähinnä. Miten sellaista joukkuetta ylipäätään kannatetaan, joka 'strategisita syistä' sahaa aina kauden puolen välin jälkeen toisen jalkansa irti.

Kauden mittaan höpötellään aina paljon erilaisilla foorumeilla, siitä, kuinka hidasta joukkueen yhteenhitsautuminen voi olla, kuinka vie aikansa ennen kuin kaikki oppivat pelaamaan yhteen molemmissa päissä kenttää, kuinka tärkeä ja herkkä asia on joukkuehenki ja hyvä meininki pukukopissa, mitä valmentaja voi ja mitä hänen pitäisi tällaisten asioiden eteen tehdä, etc. Sitten tulee treiditakaraja ja Utahissa AInge tekee kaikille selväksi, että hän ei laske tällaisille asioille minkäänlaista arvoa.

Se on sääli. Urheilun ja kilpailullisuuden kannalta. Ja se on sääli, koska Hardy on mielestäni osoittautunut päteväksi äijäksi viemään aina joukkuettaan pikkuhiljaa oikeaan suuntaan. Siinä Jazzin jengissä, joka vielä pelasi OKC:ta vastaan äsken, oli oikeastaan vain kolme pelaajaa, jotka eivät ole pitkinä pätkinä osanneet pelata yhteen muun jengin kanssa; Clarkson, Sexton ja THT, he kaikki jäivät joukkueeseen.

Yhtäkään Jazzin takamiestä ei onnistuttu treidaamaan muualle. EI yhtäkään. Sen sijaan hankkiuduttiin eroon käyttökelpoisista pelaajista muilla pelipaikoilla. Siis samalla, kun yleinen konsensus – post-Conley – on jo pitkään ollut se, että nimenomaan pelinrakentajien heikko taso on suurin ongelma Jazzin menestymisen kannalta. Että on se Danny jumalauta vaan taitava kauppamies. Legenda. Liian vähän puhutaan siitä, että ehkä Ainge on vain vanha ukko, jota joskus aikaisemmin näissä hommissa pari kertaa lykästi, mutta joka ei tätä nykyä ihan tiedä mitä tekee. Ja niille draf-pickeille käy kohta niinkuin liian hienolle viinipullolle, jonka avaamiseksi mikään tilaisuus ei lopulta ole tarpeeksi hieno.

Koomisinta on se, kun Jenkkifoorumeille Jazzin fanit lohduttavat itseään ja toisiaan sillä, että ainakin nyt Taylor Hendricks ja Bryce Sensabaugh pääsevät pelaamaan. Mikä kuulostaa suunnilleen siltä kuin esim. Fontecchio olisi jotenkin henkilökohtaisesti estänyt Hendricksiä pelaamasta. Ei se niin ole, Hendricks ei ole juurikaan pelannut, koska oman valmentajan mielestä hän ei ole (vielä?) tarpeeksi hyvä pelaaja. Samasta syystä Sensabaugh on pelannut vielä vähemmän. No kohta ne ehkä pääsee pelaamaan. Ihan huippuu.

Tsemppiä Lauri. Olen todella pahoillani puolestasi.
En ole tietenkään itsekään tällaisen kilpa"urheilun" fani, mutta jos mielii mestariksi tai contenderiksi niin realiteetit kannattaa tunnustaa. Jazzin kohdalla ne realiteetit tarkoittavat, että se mestaruustaisteluun joukkueen kohdattava monivuotinen All-NBA-pelaaja olisi hankittava draftin kautta. Lauri ei tällainen ollut vaikka hyvä pelaaja onkin, eikä varmaan kauppahetkellä Jazzissa edes allstars-tason jätkää uskallettu toivoakaan.

Tietysti voi kysyä, että miksei Jazz hakenut nyt kauppaa jossa olisi tullut allstars-tasoa hätyyttelevä hieman nuorempi pelaaja sisään jollain paikkansa täyttämällä roolipelaajalla ryyditettynä, ja sitten kesällä se iso kala sisään, jolloin seuraavat 2-3 kautta oltaisiin vedetty contenderina. Mutta ehkä Laurin+muun rungon+seuran vetovoima arvioitiin sen verran alhaiseksi, että tuo iso kala olisi jäänyt saamatta ja sitten samalla olisi missattu '25 draftin mahdollisuudet. Pohjalle kun on helpompi päästä kuin huipulle.
 
Viestejä
481
Ainge myi Gobert/mitchellin, ei ollut Wemby kiikarissa, tapaus Lauri Markkanen pilasi suunitelmat?
Ei tuolla Gobert&Mitchell-kaupalla ollut tekemistä suoranaisesti draftin kanssa, vaan syynä oli se ettei näiden homma toiminut kentällä eikä kentän ulkopuolella. Gobert ei tullut oikein muidenkaan kanssa toimeen ja oli kasvattanut melkoisen kyrvän otsaansa Jazzissa. Joukkue jäi kaupankin jälkeen vielä aivan liian hyväksi että tuossa olisi ollut realistisesti Wemby kiikarissa, ilman Laurin tasonnostoakin siellä oli mm. allstars-takamies ja varsin kelvollisia roolipelaajia.
 
Viestejä
370
Ei Lauri voi saada supermaxia. Supermaxin voi antaa ainoastaan joukkue, joka on draftannut pelaajan tai jolla ollut rookiesopimus pelaajan kanssa, eli ko pelaaja on ns. designated player.
Ei pidä paikkaansa, Markannen would be eligible for 30% of the salary cap if he makes All-NBA this year because this season is his seventh year in the league.
 
Viestejä
298

Jos Markkanen taas ei sopimukselleen jatkoa tekisi, olisi ensi kausi samalla myös riski. Jokin merkittävä loukkaantuminen voisi tuhota suunnitelmat hetkessä.

Ööh... on tietenkin aivan selvää, että jos Lauri sanoo esim. kesällä ettei halua jäädä Utahiin, hän ei myöskään enää pelaa Jazzissa sekuntiakaan. Ainge istuttaa sitten vaikka penkillä siihen asti että treidi - tuli se missä muodossa tahansa - on sovittu. Sekä Laurille että Jazzille olisi järjetöntä ottaa loukkaantumisen riski viime hetkellä.
 
Viestejä
1 466
Ei pidä paikkaansa, Markannen would be eligible for 30% of the salary cap if he makes All-NBA this year because this season is his seventh year in the league.
Ja mistähän on lainaus koska tuossa asiat somasti sekoitettu? 30% on max ei supermax, joka 7 vuoden pelaajalle on 35% jos nuo ALl-NBA jne edellytykset täyttyy. Max (30%)ei vaadi mitään All-NBA-statuksia. Kannattaa lukea CBA:ta näiltä osin . Olen kyllä nähnyt toimittajien artikkeleita missä asiat on sekoitettu. Mutta esim Bobby Marks totesi tämän jossain Jazz-cap-videokatsauksessaan, ja hän on CBA-velho.

Tuossa vielä hyvä artikkeli jossa vieläpä listattu supex max (35% salary capista) -kandit vuosittain.

Otteita siitä:

The NBA’s Designated Veteran rule, as we explain in our glossary entry on the subject, allows players to qualify for a maximum salary worth 35% of the cap before they gain the required NBA service time.

Typically, a player is ineligible to receive a maximum contract that starts at 35% of the cap until he has at least 10 years of experience, but the Designated Veteran rule gives a player with between seven and nine years of experience the opportunity to do so if he meets certain performance criteria. This has become colloquially known as signing a “super-max” deal.

Because a player become ineligible for a Designated Veteran extension if he’s traded after his first four years in the NBA, prime candidates like Donovan Mitchell and Domantas Sabonis won’t be able to qualify.

------
Noin se menee. Mitchell on samaa draftausvuotta kuin Lauri, eikä hänkään ole oikeutettu juuri siirron takia. Sabonis teki jo 30% max-sopparin vaikka täytti 35% supermax-All-NBA -kriteerin, samasta syystä. Koska kaupattiin toisen sopparin aikana kuten Laurikin.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
2 388
Hyvä kolumni ja uusi näkökulma tähän. Siis kun ensi kesänäkin pitäisi taas pelaajia hommata joukkueeseen, kaikki kyllä näkevät tämän historian, että jos vähänkin pärjäät ja pelaat hyvin, Jatsi laittaa takuuvarmasti lihoiksi takarajalla - ja päädytkin johonkin Detroitiin.

Ei tuo nyt varmasti kaikkien päätä täysin käännä ja raha on rahaa NBA:ssa, mutta yksi vaikuttava tekijä, nyt kun kaksi kertaa perä jälkeen on muodostettu selvä toimintamalli.


***

Suns-pelistä ei paljon sanottavaa. Ok, ennakolta joka tapauksessa selvä tappio, olisi ryhmä pidetty kasassa tai ei, mutta eihän se silti hyvältä näyttänyt. Jokainen sekunti THT:tä kentällä on aika tuskaa.

Jonain muuna iltana Lauri olisi ehkä jaksanut ja viitsinyt tapella hyökkäyksessä enemmän, jotta olisi saanut paikkoja, mutta nyt ei ehkä sitä 100 % intoa ollut. Ja tietysti Suns peluutti Durantia joka kerta Markkasta vastaan ja KD oli selkä palloon päin, ja sai myös roikkua totutusti paljon Laurissa. Aika vaikea silloin on paikkoja saada, varsinkin kun se pallon liike ei kummoista ollut.
 
Viestejä
106
Ööh... on tietenkin aivan selvää, että jos Lauri sanoo esim. kesällä ettei halua jäädä Utahiin, hän ei myöskään enää pelaa Jazzissa sekuntiakaan. Ainge istuttaa sitten vaikka penkillä siihen asti että treidi - tuli se missä muodossa tahansa - on sovittu. Sekä Laurille että Jazzille olisi järjetöntä ottaa loukkaantumisen riski viime hetkellä.
Voisiko Laurin leirin järkevämpää ja tarkoituksella tehdä 5v/+40m$ sijasta 4v/35m$ ? mikäli Utah haluaa helpottaa Laurin kauppaamista ja taas Contender jengin olisi helpompi mahduttaa Laurin 4v soppari omaan palkkakattoonsa.

Mitkä voisi olla Joukkueita, jotka voisivat harkita Laurin hankkimista? Heat/Phila itäisessä?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös